C'est chaud la rentrée.
On connaissait déjà le conformisme bien pensant "youp la boum, vive la mondialisation heureuse" de France Info. Ce n'est pas sur cette antenne qu'on eu risqué d'entendre une idée qui dépassa ou de prendre en défaut d'alignement un doigt d'info sur la couture du prêt à informer que d'aucun oseraient appeler "presse". Malgré tout, d'orgasmes habituels de correspondants du cac40 en météo poignante de culpabilité pluvieuse, de détestation de Chavez en respect pour Uribe, de dédain pour l'armée russe en appelation par son petit nom d'une autre armée d'occupation, on avait là, sans pub débilitante, sans guimauve variétale, des informations qu'on pouvait digérer tranquillement pour se faire sa propre traduction comme il est d'usage dans tous les totalitarismes softs dignes de ce nom. Des informations qu'on pouvait écouter entre les lignes au gré des perles de résistance occulte de personnels rebelles discrets mais efficacement roublards. C'est fou ce qu'une occupation, ça rend les gens malins.
On s'était habitué au médiocre, on se disait que ça ne pouvait pas être bien pire. Ben si.
Pour la première fois de la rentrée, j'écoute France Info Lundi dernier vers neuf heures du matin, et je tombe(le mot est faible) sur une hallucinante interview de BHL commise par des journaleux qui se sont mis à deux pour mieux passer les plats. Je passe sur les effroyables impertinences du style: "bon, d'accord, vous êtes peut-être supérieurement intelligent, mais laissez moi vous dire que, par contre, vous êtes vachement beau et classe" faisant penser que c'était plutôt BHL qui leur faisait passer un entretien d'embauche. Bon, d'un autre coté on a vu pire depuis l'intronisation de certaines reines du paf. Mais quand même, ce genre de mamours sur France Info c'est un peu comme un concours miss France en topless et string, ça choque. On se dit "encore trois semaine, ils tripottent les invités en direct, deux mois et c'est la partouze, trois et ils nous foutent Barbelivien en intermède". On flippe.
Mais le pire n'est pas encore là.
Il commence vraiment à pointer le nez quand un des loufiats évoque la liste des trois personnes qui seraient les plus détestées du web, qu'il appelle "la liste de Bilger"...............???!!!....
La liste de Bilger......
Qu'est qu'il vient foutre là lui?
Pour ceux qui ne le connaissent pas, Bilger, Philippe de son prénom n'est pas plus président d'un institut de sondage crypto-élyséen que mage antique prophétisant l'opinon webique dans les entrailles de poulet. Non, Philou est un brave procureur chef consciencieux, certes un peu bavard, très nuque rase et légèrement(hum,hum) pompeux et qui, par une invraisemblable énigme est publié presque chaque jour sur le site de Marianne qui, depuis le départ de JFK, semble avoir troquer sa barricade aux seins nus pour une sous-préfecture impériale. C'est pas qu'il soit détestable le magistrat mais en quoi est il qualifié pour qu'une chaine d'info le cite sur un tel sujet?
Et on continue à s'enfoncer voluptueusement quand on apprend, par un journaleux presque défaillant d'enthousiasme que les trois nomminés, les trois personnes les plus détestées du ouèbe selon la Pythie Bilger,sont:
Minc,
Attali,
BHL.
Et en plus, le gars annonce ça en bafouillant d'impatience, on sent qu'il en a encore sous le pied, qu'au niveau connerie, on est pas encore au top. Mais que ça va pas tarder.
Pourtant, c'est déjà gratiné. Au vue des 95% de sites visités, j'étais persuadé que les plus détestés du Web était Cyndy Desossemoi, hardeuse détestée des éjaculateurs précoces, ou Mimi Lacone de secret story. Je pensais que les seuls intellos possibles dans un tel classement étaient Cauet ou Arthur.
Ben non, Minc, Attali, BHL...Alors que je suis certains que si on effectuait un test sérieux de notoriété sur le net à propos de ces trois là, l'immense majorité de nos internautes jureraient que "le premier, c'est de la porcelaine chinoise, le deuxième une compagnie lowcost et le troisième un service de livraison rapide". Mais dèrrière les ronronnements de matou habitué aux carresses du BHL, les borborygmes de l'interviewer nous font présentir l'apothéose. Il a pas fini qu'on vous dit. Faut qu'il s'enfonce encore plus profondément dans sa connerie. Et là, il tutoie le sublime, le goinfre. Il veut la gloire pour lui tout seul, le morfale. Son collègue en reste coit, sonné.
"et on peut dire que tous trois, vous êtes juifs"
Gros silence expectatif. Je serai le mec, je sortirai vite les rames pour me sortir de là. Mais non, lui, défaillant de jubilation assène à un pauvre BHL qu'on sent un peu en descente d'acid:
"pensez vous que le web soit antisémite?"
Je vous la refais:
"pensez vous que le web soit antisémite?"
Evidemment, BHL réfute (très gentiment, comme face à un barge) une idée si stupidement saugrenue. Mais quand même, dans le genre débile, ce syllogisme confine au divin:
Tu peux pas saquer BHL, Minc, Attali.
Or les trois sont juifs,
donc tu es antisémite.
C'est à l'école de journalisme qu'on leur apprend à être aussi con?
Et le pire du pire est que si un journaleux ose sortir une énormité pareille sur une onde nationale, c'est qu'il est persuadé que beaucoup de gens de son milieu la considère comme une évidence.
Pourtant, un soupçon élémentaire de reflexion honnête suffit à reléguer cette suite "logique" dans le dictionnaire des pathologies paranoïaques, dans le catalogue des pervers de la dialectique.
Par exemple, moi, je peux vraiment pas saquer les trois. Mais d'abord, il y a une grande quantité de personnalités que je déteste infiniment plus que ces trois là. Et si je dois trouver un point commun entre les trois, c'est d'aborf qu'ils sont riches. Or, l'immense majorité des juifs est aussi pauvre que l'immense majorité des non-juifs. Alors qu'au moins 99% des riches ne le sont pas, juif.
Un autre point commun, c'est leur surexposition médiatique narcissique. Or ça, c'est pas donné à un juif sur dix mille. Par contre, 99% des gens ainsi surexposés ne le sont pas, juifs.
Encore un autre est leur capacité à tutoyer les pouvoirs. Et là non plus, c'est pas donné à un juif sur dix milles et là encore, plus de 99% de leurs confrères en butinage ne le sont pas, juif.
Encore un autre est leur sidérant mépris pour le populaire, leur arrogance, leur jouïssance ostensible dans leur certitude d'appartenir à une classe dominante affranchie des frontière, d'une sorte de nouvelle aristocratie mondiale en opposition au bouseux, au manant(du latin "manere", rester). Et ça, toujours, c'est pas donné à un juif sur dix mille et toujours aussi, 99% de ceux qui se sentent dans la dominance mondialiste ne le sont pas, juif. De Gaulle le disait déjà des bons riches bien franchouilles et cathos: "ils sont trop riches pour avoir besoin d'une patrie".
Encore un autre, est leur acharnement pathologique à vouloir édicter les règles du bien et du mal à l'attention des ploucs et manants, et leur indignation envers ces ploucs qui osent, en plus, ne pas dégouliner de reconnaissance envers eux. Mais là encore, ceci n'a rien d'une spécificité juive, si toutefois il en existait une.
En conséquence, il semble qu'être un gros riche imbu, donneur de leçons, hautain, puant de morgue, d'arrogance et d'orgueil, ça suffit pour se rendre détestable à un maximum de gens.
Et il semble aussi qu'oser assimiler l'intégralité des juifs à ces trois là est une imbécilité criminelle.
Au journaleux indigent, j'aimerai offrir cette citation dont je ne me souviens plus de l'auteur:
"ce qui est chiant quand on est juif, c'est qu'il y a toujours un con pour vous le rappeler."
Pierre Kerjean
On connaissait déjà le conformisme bien pensant "youp la boum, vive la mondialisation heureuse" de France Info. Ce n'est pas sur cette antenne qu'on eu risqué d'entendre une idée qui dépassa ou de prendre en défaut d'alignement un doigt d'info sur la couture du prêt à informer que d'aucun oseraient appeler "presse". Malgré tout, d'orgasmes habituels de correspondants du cac40 en météo poignante de culpabilité pluvieuse, de détestation de Chavez en respect pour Uribe, de dédain pour l'armée russe en appelation par son petit nom d'une autre armée d'occupation, on avait là, sans pub débilitante, sans guimauve variétale, des informations qu'on pouvait digérer tranquillement pour se faire sa propre traduction comme il est d'usage dans tous les totalitarismes softs dignes de ce nom. Des informations qu'on pouvait écouter entre les lignes au gré des perles de résistance occulte de personnels rebelles discrets mais efficacement roublards. C'est fou ce qu'une occupation, ça rend les gens malins.
On s'était habitué au médiocre, on se disait que ça ne pouvait pas être bien pire. Ben si.
Pour la première fois de la rentrée, j'écoute France Info Lundi dernier vers neuf heures du matin, et je tombe(le mot est faible) sur une hallucinante interview de BHL commise par des journaleux qui se sont mis à deux pour mieux passer les plats. Je passe sur les effroyables impertinences du style: "bon, d'accord, vous êtes peut-être supérieurement intelligent, mais laissez moi vous dire que, par contre, vous êtes vachement beau et classe" faisant penser que c'était plutôt BHL qui leur faisait passer un entretien d'embauche. Bon, d'un autre coté on a vu pire depuis l'intronisation de certaines reines du paf. Mais quand même, ce genre de mamours sur France Info c'est un peu comme un concours miss France en topless et string, ça choque. On se dit "encore trois semaine, ils tripottent les invités en direct, deux mois et c'est la partouze, trois et ils nous foutent Barbelivien en intermède". On flippe.
Mais le pire n'est pas encore là.
Il commence vraiment à pointer le nez quand un des loufiats évoque la liste des trois personnes qui seraient les plus détestées du web, qu'il appelle "la liste de Bilger"...............???!!!....
La liste de Bilger......
Qu'est qu'il vient foutre là lui?
Pour ceux qui ne le connaissent pas, Bilger, Philippe de son prénom n'est pas plus président d'un institut de sondage crypto-élyséen que mage antique prophétisant l'opinon webique dans les entrailles de poulet. Non, Philou est un brave procureur chef consciencieux, certes un peu bavard, très nuque rase et légèrement(hum,hum) pompeux et qui, par une invraisemblable énigme est publié presque chaque jour sur le site de Marianne qui, depuis le départ de JFK, semble avoir troquer sa barricade aux seins nus pour une sous-préfecture impériale. C'est pas qu'il soit détestable le magistrat mais en quoi est il qualifié pour qu'une chaine d'info le cite sur un tel sujet?
Et on continue à s'enfoncer voluptueusement quand on apprend, par un journaleux presque défaillant d'enthousiasme que les trois nomminés, les trois personnes les plus détestées du ouèbe selon la Pythie Bilger,sont:
Minc,
Attali,
BHL.
Et en plus, le gars annonce ça en bafouillant d'impatience, on sent qu'il en a encore sous le pied, qu'au niveau connerie, on est pas encore au top. Mais que ça va pas tarder.
Pourtant, c'est déjà gratiné. Au vue des 95% de sites visités, j'étais persuadé que les plus détestés du Web était Cyndy Desossemoi, hardeuse détestée des éjaculateurs précoces, ou Mimi Lacone de secret story. Je pensais que les seuls intellos possibles dans un tel classement étaient Cauet ou Arthur.
Ben non, Minc, Attali, BHL...Alors que je suis certains que si on effectuait un test sérieux de notoriété sur le net à propos de ces trois là, l'immense majorité de nos internautes jureraient que "le premier, c'est de la porcelaine chinoise, le deuxième une compagnie lowcost et le troisième un service de livraison rapide". Mais dèrrière les ronronnements de matou habitué aux carresses du BHL, les borborygmes de l'interviewer nous font présentir l'apothéose. Il a pas fini qu'on vous dit. Faut qu'il s'enfonce encore plus profondément dans sa connerie. Et là, il tutoie le sublime, le goinfre. Il veut la gloire pour lui tout seul, le morfale. Son collègue en reste coit, sonné.
"et on peut dire que tous trois, vous êtes juifs"
Gros silence expectatif. Je serai le mec, je sortirai vite les rames pour me sortir de là. Mais non, lui, défaillant de jubilation assène à un pauvre BHL qu'on sent un peu en descente d'acid:
"pensez vous que le web soit antisémite?"
Je vous la refais:
"pensez vous que le web soit antisémite?"
Evidemment, BHL réfute (très gentiment, comme face à un barge) une idée si stupidement saugrenue. Mais quand même, dans le genre débile, ce syllogisme confine au divin:
Tu peux pas saquer BHL, Minc, Attali.
Or les trois sont juifs,
donc tu es antisémite.
C'est à l'école de journalisme qu'on leur apprend à être aussi con?
Et le pire du pire est que si un journaleux ose sortir une énormité pareille sur une onde nationale, c'est qu'il est persuadé que beaucoup de gens de son milieu la considère comme une évidence.
Pourtant, un soupçon élémentaire de reflexion honnête suffit à reléguer cette suite "logique" dans le dictionnaire des pathologies paranoïaques, dans le catalogue des pervers de la dialectique.
Par exemple, moi, je peux vraiment pas saquer les trois. Mais d'abord, il y a une grande quantité de personnalités que je déteste infiniment plus que ces trois là. Et si je dois trouver un point commun entre les trois, c'est d'aborf qu'ils sont riches. Or, l'immense majorité des juifs est aussi pauvre que l'immense majorité des non-juifs. Alors qu'au moins 99% des riches ne le sont pas, juif.
Un autre point commun, c'est leur surexposition médiatique narcissique. Or ça, c'est pas donné à un juif sur dix mille. Par contre, 99% des gens ainsi surexposés ne le sont pas, juifs.
Encore un autre est leur capacité à tutoyer les pouvoirs. Et là non plus, c'est pas donné à un juif sur dix milles et là encore, plus de 99% de leurs confrères en butinage ne le sont pas, juif.
Encore un autre est leur sidérant mépris pour le populaire, leur arrogance, leur jouïssance ostensible dans leur certitude d'appartenir à une classe dominante affranchie des frontière, d'une sorte de nouvelle aristocratie mondiale en opposition au bouseux, au manant(du latin "manere", rester). Et ça, toujours, c'est pas donné à un juif sur dix mille et toujours aussi, 99% de ceux qui se sentent dans la dominance mondialiste ne le sont pas, juif. De Gaulle le disait déjà des bons riches bien franchouilles et cathos: "ils sont trop riches pour avoir besoin d'une patrie".
Encore un autre, est leur acharnement pathologique à vouloir édicter les règles du bien et du mal à l'attention des ploucs et manants, et leur indignation envers ces ploucs qui osent, en plus, ne pas dégouliner de reconnaissance envers eux. Mais là encore, ceci n'a rien d'une spécificité juive, si toutefois il en existait une.
En conséquence, il semble qu'être un gros riche imbu, donneur de leçons, hautain, puant de morgue, d'arrogance et d'orgueil, ça suffit pour se rendre détestable à un maximum de gens.
Et il semble aussi qu'oser assimiler l'intégralité des juifs à ces trois là est une imbécilité criminelle.
Au journaleux indigent, j'aimerai offrir cette citation dont je ne me souviens plus de l'auteur:
"ce qui est chiant quand on est juif, c'est qu'il y a toujours un con pour vous le rappeler."
Pierre Kerjean
Ok, m'a bien fait rire mais également très juste.
RépondreSupprimerJe crois que de votre côté, vous avez bien interprété ma lettre ouverte.
Cordialement,
christ666.
Mouais, plutôt pitoyable la pseudo analyse du journaleux, et ce sur plusieurs points :
RépondreSupprimer* Je suis très très loin d'être fan de ces 3 là (sans parler de les hair, disons juste que je les rejoins sur 2-3% de ce qu'ils disent, les 97% restant bien cités par Pierre me les font fuir) : cela veut donc dire que je suis antisémite ? Intéressant, sachant que je le suis, juif...
* Enchanté d'apprendre également qu'une machine, ou plutôt une technologie (le web) peut avoir des sentiments au point d'être raciste. Faudrait expliquer à cet âne que le web est à l'image d'une rue quelconque : on y croise de tout, depuis le pire des sales cons ou la pire des ordures, jusqu'au plus saint des hommes. On trouve, et en quantité non négligeable malheureusement, des antisémites virulents (s'habillant souvent d'un très politiquement correct antisionisme, comme si il y avait une différence...(je développe pour qui le désire)) puant la pire presse des années 30, mais également de nombreux sites républicains, démocrates, défenseurs de nos valeurs... sans parler de la blinde de petits sites persos où d'aucuns ressentent le besoin de nous faire partager leur vie. Sympa de jeter l'anathème sur tous ceux là à cause des premiers, c'est leur faire bien d'honneur...
* 3èmement, et surtout : on peut savoir ce qu'on en a à foutre que BHL, Minc & Co soient juifs ?
Salut Pierre.
RépondreSupprimerEpatant, ce billet. D'autant que tu m'en apprends une bien bonne : j'ignorais que Minc et Attali étaient juifs. D'ailleurs c'est le genre de détail qui m'indiffère profondément.
Au fait, Bilger est-il juif, lui, pour s'accrocher à ce détail ? Il m'est arrivé de lui répondre, non sur Marianne, mais sur son propre blog. L'homme est assez pompeux, et souvent ses idées ne sont pas les miennes. Mais cela ne va pas plus loin. On sent qu'il est confit dans son rôle de magistrat en phase avec le Pouvoir en place. C'est son droit, mais c'est aussi une très bonne raison de ne pas le compter parmi mes amis.
Pour en revenir aux trois personnes qu'il épingle ici à propos d'une supposée vindicte, il y a bien des gens qui, à mon avis, sont bien plus détestés et brocardés. Les plumitifs de presse auraient pu le remarquer. Je pense à un certain nombre d'anciens ministres, entre autres. Les noms ne manquent pas, mais je ne sais pas si on peut les citer tous ici.
Pour différentes raisons.
Mais raccrocher une étiquette à trois personnes, j'oserai dire au hasard, relève de la part du commentateur de la radio de quelque chose qui s'apparente à de la perversité. On sent qu'il a dû chercher les proies idéales, afin de les embrocher sur la même pique. Est-ce du bon journalisme ? Certainement pas. Je n'en dirai pas plus, pour une très bonne raison qui m'est personnelle.
Je n'écoute pas la radio.
Il est clair que les trois désignés sont plus agaçants que haïssables, ce sont des plastronneurs à l'ego exacerbé et qui s'autoproclament "penseurs".
RépondreSupprimerMais il y a bien pire et nous le savons tous.
Quant à être la cible des cons, s'il n'y avait que les juifs...
@BABELOUEST
RépondreSupprimerHo non ,Bilger n'est pas juif. Pas du tout.
Son ascendance est terrible et a du être un véritable fardeau à assumer tout au long d'une vie où le premier con venu peut taper très bas impunément.
Tu sais que l'Alsace, sous l'occupation a été rattaché directement au reich. L'alsacien, membre du parti nazi, qui a accepté le poste de préfet du reich était son père.
J'avoue que grandir en craignant que n'importe qui te crache à la gueule pour quelque chose où tu n'es pour rien n'est pas quelque chose qu'on peut envier.
Chacun ses blessures, mais en voilà une, je suppose, terrible.
@Berserker
RépondreSupprimerPhilippe Cohen avait rédigé un petit article interessant sur l'ascendance de Bilger publié sur le site Marie Chantal, et daté du 29/07, et ce après l'insulte execrable de "traite génétique" de Szpiner.
Pour revenir à l'interview, poser la question "croyez vous que le web soit antisémite ?" est malheureusement du goût du jour quand on voit la publicité faite à l'antisémitisme dans les médias.
Pardonnez leur à ces p'tits journaleux, y zaiment peut être les partouzes ?!!!!
@ram
RépondreSupprimerc'est marrant de converser chez nous non?
Sinon,je suppose que vous voulez parlez de la publicité faite à la chasse aux sorcières à propos de l'antisémitisme.
A ce niveau là, je viens de tomber sur monument de fou dangereux de la propagande sionsiste la plus honteuse: l'écrivaillon B. Werber. Non content de raconter n'importe quelle connerie pseudo-scientifique à l'attention des neuneus, ce monsieur livre une hallucinante charge sioniste dans sa trilogie "nous, les dieux".
Mais je lui réserve un futur papier...
@berserker
RépondreSupprimerbien sur qu'il y a une chasse aux sorcières, d'ailleurs mefiez vous.... avec vot petit côté incantateur
mais comme on est chez nous...!!.. boucliers au devant, bretteurs endiablés, fortifiés par la bonhomie du probloque, et à l'abri des grands vents et des hautes marées de monsieurs les censeurs, les inquisiteurs et autres hooveriens maccarthysiens.
@ Ram : la publicité faite par les mé(r)dias à l'antisémitisme ? C'est une blague je suppose ? Les médias francophones sont les spécialistes sans honte de la propagation des pires mensonges à l'encontre d'Israël (nous ne reviendrons pas sur l'affaire Al-Dura, enfin si, puisqu'on vient de donner la légion du déshonneur à l'instigateur de cette propagande puante...), mais vous n'avez visiblement pas la moindre idée du nombre d'actes antisémites qui se passent actuellement en France et en Europe vous...
RépondreSupprimerSi les médias devaient faire un minimum le compte rendu de l'antisémitisme actuel qui sévit en Europe, et si vous aviez juste un minimum conscience du niveau de propagande (j'étaye quand vous voulez) pratiqué au sujet de ce qui se passe en Israël, vous seriez atteint d'un dégoût bien intense envers ceux qui sont censés être des journalistes... (Marianne n'étant pas les derniers...)
Un exemple de "les médias font de la pub..."
* Qui a parlé de la gamine qui s'est fait agressé dernièrement à grands renforts de "sale juive" par 3 maghrébines dans une piscine de la région parisienne, la gamine s'étant retrouvé à l'hôpital avec des fractures du crâne vu la violence avec laquelle elle a été agressée ? Personne...
* A contrario, tout le monde a bien parlé de la mosquée vandalisée à Toul, n'est ce pas ? Mais qui a jugé nécessaire de préciser (cela n'excuse en rien, mais aurait eu le mérite de remettre les choses à leur juste place) que précédemment l'église de Toul se faisait régulièrement saccager, ceci étant allé jusqu'à étendre le drapeau noir du Djihad sur le clocher ? cf : http://www.bivouac-id.com/2009/07/21/meurthe-et-moselle-djihad-a-toul/
Le rapport entre ces 2 histoires ? La présence d'une certaine population qui semble bien déranger nos journaleux, car dés que ladite population est impliquée, les journalistes deviennent brutalement sourds et muets...
Voila pourquoi contrairement à ce que vous prétendez on ne fait certainement pas la publicité de l'antisémitisme, vu que l'immense majorité des actes sont produits par ladite population, que ce soit en France, en Europe, ou dans les pays musulmans. Le niveau d'antisémitisme pratiqué là bas est tout simplement ahurissant, entre autres chez les "palestiniens", mais chut, il faut pas le dire...
Par contre, quand on trouve un bon français baguette béret sur cheveux ras qui agresse pour cause de racisme, on se rachète une conscience en faisant le battage autour de ce qui n'est qu'une exception (à savoir l'antisémitisme des français de souche, qui ne se trouve plus que dans des franges non représentatives de la population française, croyez en ma propre expérience)
Je vous conseille la lecture de cet article au sujet d'un grand homme de gauche, Thierry Jonquet, qui analyse de façon réaliste et donc extrêmement cruelle la dérive d'une certaine gauche vers l'antisémitisme sous couvert d'antisionisme : http://extremecentre.org/2009/08/23/avec-le-deces-de-thierry-jonquet-la-gauche-islamolucide-perd-l%e2%80%99un-de-ses-meilleurs-lieutenants/
RépondreSupprimer@Gallycyborg.
RépondreSupprimerJe crois que tant la position de Ram que la tienne sont recevables.
Ce que tu dis n'est pas faux: l'antisémitisme communautaire est tabou dans ce pays. Par contre l'antisémitisme est le pretexte à toutes les chasses aux sorcières ultra-sionistes et néo-con. Il est vrai qu'il est plus facile, moins dangereux et plus rentable de s'en prendre à un "artiste" ou un caméraman qu'à un barbu.
Je constate que ceux qui traitent d'antisémite tous ceux qui osent critiquer les extrêmes droites israeliennes et américaines ne mettent jamais publiquement en cause le vrai antisémitisme qui sévit en France.
Maintenant, il est vrai que les invraisemblables relais médiatiques dont jouit la propagande israelienne la plus honteuse ne peut que nourrir les phantasmes des esprits simples.
Tu dis que la presse française parle fort peu de l'antisémitisme communautaire(c'est vrai qu'on a fort peu parlé de fofana le taré...)mais elle ne parle JAMAIS des violences commises par les activistes juifs. A ce titre, Libé s'était fait incendié pour avoir publié un papier où des nervis groupusculaires juifs s'en étaient pris à des tracteurs de dieudonné. La manipulation était tellement grotesque, tentant de faire passer les dieudonnistes pour les fautifs, que Libé a pris des centaines de posts indignés.
On mélange tout, Israel, et les français juifs par exemple. Mais est ce que cette confusion n'est pas justement entretenue par ceux qui assimilent à de l'antisémitisme toute critique de l'insupportable politique coloniale de cet état.
Toi même, pourquoi amalgame tu une revendication pertinente sur la gamine victime, en France, d'un acte antisémite, à une histoire de journaliste qui ne regarde qu'Israel?
Même si le reportage avait été bidonné, tu considère que s'attaquer à l'armée d'occupation israelienne, c'est de l'antisémitisme?
Ne confond-on pas tout?
De moins en moins de gens peuvent saquer Israel, un pays oppresseur qui vote sans complexe pour la pire extrême droite. Si on me considère comme un antisémite quand je dis ça, si les français juifs se sentent offensés et menacés quand je dis ça, et bien ils font eux même le lit de l'antisémitisme.
monsieur Gallycyborg
RépondreSupprimerJe suis tout à fait d'accord avec vous de A à Z, sauf que ce que vous ne comprenez pas, c'est que je cotoie en grande majorité des "français de souche" mais j'y intègre aussi ceux d'origine maghrébine nés en France. En Province ces derniers n'ont souvent jamais cotoyé un juif de leur pauvre vie ou sans même le savoir., et ils n'ont en effet à 99% aucune once d'antisemitisme dans le neurone au départ...et si les médias ne disent pas les choses telles qu'elles sont, qui fait quoi exactement, comme vous même le faite, les questions fusent,l'incomprehension s'installe, la stigmatisation et le lit avec (comme dirait Pierre)..... Que les journalistes disent les choses telles qu'elles sont, comme vous m^me le faites, sinon croyez moi. On sait où mène l'ignorance du peuple !
Bonne fin de journée. Je retourne vite au taf.
Bonjour Pierre,
RépondreSupprimerCa fait dix fois que je relis ton article, et je le trouve trop compliqué, pas assez concis. En fait, il part dans tous les sens, alors je voudrais bien recadrer un peu ton sujet.
1) Peux-tu me dire tes griefs envers France Un faux ? Excuse moi, mais si c'est là le terreau de ta culture, je crains que ta pensée ne devienne désertique ! France Inter, France Infos, France 2, France 3, France 4, la France et ses auditeurs-téléspectateurs sont bien gardés. Je ne dis pas que tout y est mauvais, mais que l'ordre établi y est bien respecté. Tu vas peut-être me répondre "pas plus qu'ailleurs", et je te dirai "pas moins non plus". C'est ça qui m'interpelle le plus, et avec les méthodes actuelles plutôt musclées, il vaut mieux se méfier des interpellations. On sait très bien que ça se termine par une garde à vue et un fichage ADN, au cas où ....
2) BHL ! Un menteur m'as-tu-vu médiatique approximatif dont "l'ego détruit l'intelligence", un imposteur intellectuel aux nerfs fragiles et au vocabulaire de charretier enregistré lors d'un de ses deux entartages (source wikipédia).
Très écologique, il semble brasser beaucoup d'air, embrassant de jolies filles pendues à son bras (Isabelle Doutreluigne, Arielle Dombasle) ...
De gôche, il s'est aussi entretenu longuement en juin avec notre Président avec lequel il entretenait des relations amicales (source l'express).
3) Attali ! Plagiaire mis en examen (source wikipédia), entre autres.
4) Minc ! Plagiaire proche de notre Président mangeant à tous les rateliers (source wikipédia)
5) Bilger ! Blogueur (?) présenté comme de droite, se définissant comme «réactionnaire», il défend de manière constante les peines plancher ou la suppression du juge d'instruction (source wikipédia).
6) antisémitisme : doctrine ou attitude d'hostilité systématique à l'égard des juifs. Tu n'es pas antisémite quand tu dis "sale bougnoule" à un nord-africain, même si par hasard il est aussi juif. Quoique dans ce cas, faut voir.
7) Cathos : tous ceux qui pensent que le Pape est un vrai et bon chef, que la terre a été créée il y a deux mille ans à peine dans la cuisine de Jupiter et que la capote devrait bien être vendue, mais comme un gadget inutilisable, du genre scoubidou, pour enrichir un peu plus les riches et appauvrir un peu plus ceux qui se contentent de regarder la pub sur TF1 ...
8) non juifs : humains qui n'ont pas été touchés par la grâce. Les hommes n'y sont pas nécessairement circoncis. On ne sait rien de plus sur leurs coutumes variées et encore moins sur leurs femmes.
9) bouseux ou manans ou ploucs : serfs taillables et corvéables à merci, quelle que soit leur religion. Leur existence est régit par le pôle emploi. Ils doivent obligatoirement appeler le 3949 qui ne répond de rien. Ils peuvent se délocaliser en Inde ou en Chine pour une poignée de riz mensuelle.
10) journaleux indigent : écrit des articles sur les forum de Marianne. Par exemple Bilger ... ou Arié ...
Conclusion : un gros riche, imbu, donneur de leçons, hautain, puant de morgue, d'arrogance et d'orgueil, ça suffit pour se rendre détestable à un maximum de gens indépendamment de leur religion, quelle que soit celle (la religion) que ledit riche affiche.
Pour espèrer trouver une paix moins instable, une seule solution : abolir toutes ces religions monothéistes qui asservissent les peuples et soufflent constammment sur les braises de la haine.
Finalement, je ne sais pas si j'ai été beaucoup plus clair ...
Si toutes les filles du monde voulaient s' donner la main
Tout autour de la mer, elles pourraient faire une ronde
Si tous les gars du monde voulaient bien êtr' marins
Ils f'raient avec leurs barques un joli pont sur l'onde
Alors on pourrait faire une ronde autour du monde
Si tous les gars du monde voulaient s' donner la main
Paul Fort
@Donald
RépondreSupprimerje m'ai bien marré.
mon ducky, tu veux que j'essaye de t'expliquer ? Dans ce pays, on ne peut pas explicitement parler de juifs sans être suspecté de quelques choses de louche, tout comme de la même manière un prof hésite à dire le mot "arabe" au risque d'être taxé de raciste. Donc, nos p'tits journaleux de France un faux, pour faire passer l'info (qui pour eux doit être un constat et pas de l'antisemitisme)n'ont trouvé comme seul moyen de faire passer leur petit message subliminal que de soupçonner les pauvres internautes d'un eventuel antisemitisme...
RépondreSupprimernon, vous croyez pas ?
Moi je vous donne la main, hic et munc
Hé bé mon canard, comme ces choses là sont bien dites.
RépondreSupprimerTu me parais un tout, mais tout petit peu excessif lorsque tu compares ces trois "illustres" personnages à de vulgaires "plagiaires".
N'auraient-ils fait que cela dans leur déja très longue carrière.
Toutefois, puis-je te faire remarquer que ce sont toujours les hommes qui soufflent la haine.
En aucune façon, les "religions" ne peuvent être rendues responsable des crimes commis en son nom.
Pourquoi, parce que ce sont des lâches qui manipulent au nom de la religion les individus les plus fragiles.
C'est tellement facile de toujours dire, c'est de la faute des juifs, des catholiques, des musulmans, des journalistes, des politiques, des enseignants, des policiers, etc, etc......
Et moi, et moi je ne serais responsable de rien ?
Tu ne penses pas que si toutes les religions monothéistes étaient supprimées, elles seraient vitre remplacées par quelque chos de pire.
Ce qui devrait me faire marrer, cependant ça m'attriste.
Il paraît que les français croient de moins en moins en Dieu, ce qui est leur libre arbitre.
Parallèlement, les rebouteux, diseuses de bonne aventure "souvent mauvaises", voyant(e)s, n'ont jamais autant eu de clients.
Surprenant mon cher Canard.
Pour terminer, moi également j''ai bien marré.
C'était du deuxième degré ???????
@ CDy
RépondreSupprimerJe navigue souvent à vue dans la grande mare de la vie, jusqu'à patauger dur-dur parfois ... alors, des degrés ou des grades, ça ne m'a jamais vraiment donné la direction. J'crois même que j'ai pris des virages qui parfois ressemblaient à des volte-face ... à des degrés divers !!!
Merci pour tes compliments ...
Moi, excessif ? Comment çela ? Ces trois "illustres" personnages sont bien pires que de vulgaires plagiaires. Je n'ai pas osé recopié ici toutes leurs dérives et leurs coups tordus que le net a mis à ma disposition ... Je ne sais pas s'ils n'ont fait que cela dans leur déja très longue carrière, mais ça ils l'ont bien fait, et c'est pas joli-joli. Et qu'ont-ils apporté de positif à l'humanité qui se meure de faim ?
Si ce sont toujours les hommes qui soufflent sur les braises de la haine, ils l'ont presque toujours fait en s'appuyant sur des textes "religieux" qu'ils ont eux-mêmes écrits et sur les braves couillons qu'ils ont embobinés, exception faite peut-être de l'armée, quoique ...!!!
Tu dis "les manipulateurs sont des lâches" !!! Je les crois, hélas, bien plus machiavéliques que ça.
La "faute" est très religieusement décrite aux pêcheurs : tu ne tueras point, tu ne baiseras point, et comme tu ne pourras pas t'en empêcher, tu pêcheras constamment, et pour te soulager, tu battras ta femme (ça, c'est pas un pêcher, car elle le mérite bien !)
Et moi, et moi je ne suis pas responsable de l'antisémitisme, ni des conneries bibliques. J'ai assumé un certain nombre de responsabilités dans la société qui fut la mienne, mais pas celles-là.
Je pense que si toutes les religions monothéistes disparaissaient, l'air deviendrait moins irrespirable car on verrait s'évanouir tous les ennemis imaginaires qu'elles suscitent. C'est Dassault and Co qui feraient la gueule ... avec le marché de la bombinette qui ferait faillite. Mais je suis un doux rêveur !!! En tout cas, je dois ressembler au vilain canard noir avec un grand cou, car je n'ai pas eu affaire à ces rebouteux, diseuses de bonne aventure "souvent mauvaises" (ça je peux pas savoir, j'ai pas essayé, mais c'est peut-être à cause de mauvaise boule en mauvais cristal), voyant(e)s dont tu parles. D'un autre côté, les gens qui les consultent y vont de leur plein gré. Y'a pas un Pape des rebouteux, un Pope des diseuses, un Imam des voyants, bref une organisation pyramidale avec papamobile pour circuler ... Tu as pu constater que je n'ai rien dit à propos des Juifs ...
Ce qui me surprend le plus, en effet, c'est la crédulité de l'humain. Et dire qu'on est au XXI ème siècle (après JC, parce qu'en vrai, on en compte bien davantage, de siècles, à notre actif), que l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans, qu'on dénombre 80 % de bacheliers, que Einstein, et quelques autres sont passés par là pour expliquer l'univers, d'où on vient et où on pourrait aller si on continue à déconner à plein tube comme on le fait aujourd'hui !!!
Surprenant, en effet, mon cher CDy. Je dirais même déroutant.
Pour terminer, je me suis bien gondolé à écrire l'autre commentaire, car il faut pouvoir rire de tout, de peur d'avoir à en pleurer.
Bonne nuit.
@ RAM
RépondreSupprimerChère amie, je me demande s'il est bien nécessaire d'expliquer la haine qui règne sur notre petit caillou bleu (vu de l'espace). Le pire, c'est que la haine est très rarement dirigée vers des extra-terrestres, mais vers son voisin de palier, son frère (ou la soeur de son frère), son alter ego, aveuglément.
A-t-on vraiment besoin de parler de juifs, de musulmans, de cathos, de bouddhistes ? A quoi servent ces étiquettes religieuses (réponse : à la fortune de Dassault and Co) ?
Donc, nos p'tits journaleux de France un faux, ils ne sont là que pour pour faire passer leur petit message subliminal. En clair ils sont payer pour remuer la merde !
Moi je vous donne la main, Minc et BHL
J'aime bien les réponses du petit canard qui n'est pas un conard, je ne me hasarde jamais sur le terrain juif ou musulman, j'en suis incapable, je ne voudrais pas avec le peu de connaissances que je possède blesser l'une de ces personnes qui ont été en souffrance ou le sont aujourdhui, je regrette simplement que comme tout ce qui mène l'homme c'est la domination et l'on se sert des peuples de la haine et du mensonge pour mieux dominer notre petite planète et laisser souffrir les plus démunis....
RépondreSupprimer@donald
RépondreSupprimer"juifs, musulmans, cathos, bouddhistes"
ben oui, faut tuer la moraline, comme dirait Nietzsche
pour ça faut eduquer et savoir
@Ram et Donald.
RépondreSupprimerFaut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Je préfère mille fois avoir affaire à des peuples qui ont, au fond d'eux, dix commandements limitatifs que des gens comme les chinois qui n'eux n'ont absolument aucun complexe judéo chrétien.
Ce n'est pas parce que les verreux, les ordures, les ambitieux s'immiscent dans tous les systèmes de pouvoirs, ce n'est pas parce que les imbéciles transforme la foi en bigoterie qu'il faut cracher sur le travail énorme accomplis par les religions de livre pour faire avancer la condition humaine. Sauf l'islam qui n'a rien fait évoluer, et fait même régresser la religion a des traditions millénaires.
...en tant que femme (de peu de foi..)surtout, je suis désolée cher Berserker, mais je persiste à jeter le bébé et son eau pseudo sacrée avec...
RépondreSupprimerMon ami, je n'oserais vous faire un cours d'Histoire sur les avancées certaines qu'ont permis l'Eglise, la catholique, l'apostolique et la romaine, apr exemple pour calmer les plus exhaltés des nobles chevaliers du haut et bas moyen âge qui ne pensaient qu'à copuler avec toutes les veuves et orphelines et avaient comme mumuse première de taper sur le minois du voisin ...ces religions du Livre qui en effet permirent la scolastique et l'extension des ecrits, la Renaissance aussi, où en effet l'Eglise su restreindre la nature incivilisée de l'homme (quoique JJR l'éclairé n'est pas bien d'accord, c'est un autre débat)et que bien avant les moyens actuels de communication, et donc de comprehension tout azimut bien sur, l'Eglise permit à cet homme perdu sur sa petite boule bleue qu'il croyait plate, de s'inventer l'espoir vain d'un lendemain paradisiaque puisque son quotidien n'etait d'un miserable fardeau servile. Mais, face à ces poids ok positifs, la barge fut toujours trop chargée, il y eu une sorte de monstrueux "abus de confiance" et je reitère enn particulier pour la gent féminine (oh l'affreuse feministe), vous savez les choses dont les hommes ne se servent que comme matrice et friandise jetable....
Ainsi donc, moi j'evoquais plutot, comme notre JJ éclairé à nous, le XXI°siècle, là, ici, maintenant, XXI siécle avec comme arrière fond une soi disant culture de fraternité, de liberté et d'égalité qui n'a faire de ces bondieuseries sauf si c'est un choix tout à fait personnel, et là je respecte totalement (oubliez bondieuserie si ça vous choque). Et comme ne l'a jamais dit Malraux du reste, le XXI siecle ne devrait pas être religieux...je n'ai rien contre les croyants, car je ne veux pas non plus être une athée intolerante, et puis je peux moi aussi être subjuguée par le caractère sacré, hieratique ou mystique d'un lieu, d'un objet, voire d'une personne, mais le fait d'imposer ses propres sens subjectifs à autrui m'est inspportable comme le serait l'inverse. Il n'est ici pas question des valeurs qui, elles, sont indispensables en société donc tout à fait laiques et primordiales, et qui furent soi disant l'exclusivité des religions jadis. Dans nos pays qui ont su bâtir un siécle des Lumières, je ne peux pas accepter les religions telles qu'elles se osent encore se signifier aujourd'hui à nos yeux. Désolée.
Ram, suis tout à fait d'accord sur votre regard sur les religions et sur le caractère sacré qui nous touche parfois, cependant dans ce monde sans foi, ni loi, ce qui manque c'est tout de même ce sens fraternel de partage qui n'a rien de religieux à mon sens...
RépondreSupprimerCa a bien causé ce WE :)
RépondreSupprimerJe vais lire vos différentes interventions au rythme que me permettra ma journée de travail avant de répondre, à bientôt
Mes chers ami(e)s,
RépondreSupprimerJ'ai le privilège d'avoir cotoyé des hommes et des femmes de foi, qui ne se cachent pas derrière une "religion" même monothéiste, mais qui vivent le "christianisme".
Je citerai entr'autre :
Loren Cunningham qui a créé "Jeunesse en Mission".
Oeuvre qui arme des bateaux hopitaux et qui demande à des médecins, chirurgiens, ophtalmo, infirmières,chrétiens ou chrétiennes, de consacrer une année sabbatique, d'embarquer et de parcourir le monde pour soigner, les plus deshérités, d'opérer de la catharate, de rectifier les becs de lièvre, qui est signe de rejet pour les petites filles, etc, etc......
Ceci bénévolement et surplus ces personnes paient le couvert et le coucher.
Un autre ami, Wilkinson un ancien terroriste de la branche armée de l'IRA, qui a commis de nombreux méfaits très graves, je vous passe les détails.
Qui dorénavant travaillle avec succès dans les banlieues les plus sordides de Grande Bretagne.
Et puis frère André créateur il y a 60 ans de l'association "Portes Ouvertes" qui aide dans le monde entier le maximum de personnes persécutées parce que "chrétiennes", surtout dans les pays musulmans.
Et combien d'autres, plus merveilleuses, les unes que les autres.
Ces oeuvres ne touchent et ne veulent surtout pas dépendre des autorités, elles sont totalement indépendantes financièrement et ne vivent que par des donts.
C'est pour cela mes ami(e)s que je ne m'intéresse pas à toutes ces bigotteries aussi grottesques et ridicules.
Tout ceci, n'est que verbiage stérile et religieux.
Chère Ram,
Jésus était entouré principalement de femmes.
ps :
Je ne souhaite pas que vous croyiez qu'à mes yeux il n'y aurait que les personnes qui ont la foi dite "religieuse" qui soient au top.
Je connais également des personnes qui ont une foi "non religieuse" qui participent à des oeuvres formidables.
Restos du coeur, secours populaire, etc, etc..
Egalement, cette merveilleuse femme cardiologue qui fait venir en France des enfants gravement malades et qui les opèrent et les confient ensuite à des familles d'accueil.
Les associations qui oeuvrent au rapprochement des Palestiniens et des Israëliens.
Je viens de terminer un bouquin d'un ancien garde du corps de Yasser Arafat, tireur d'élite au Fatah, il reconnaît avoir tué des Israëliens.
Cet homme remarquable explique comment les palestiniens en 1948 se sont fait rouler dans la farine par les pays arabes, qui leur ont dit :
Partez, partez, nous allons écraser les juifs.
Résultats ils se sont retrouver dans ces "merveilleux" pays arabes ou ils ont et sont toujours exploités.
Et bien cet homme musulman, s'est converti à Jésus Christ, c'est son choix.
Sa famille s'est détournée de lui, son frère était chargé de le tuer, parce qu'il avait renié la réligion musulmanne,ce qui est rigoureusement interdit par le Coran.
Je passe les détails, alors qu'il vivait très confortablement aux Etats Unis, il a pris la décision de retourner à Gaza ou il habite dorénavant.
Il oeuvre à la réconcialiation des Palestiniens et des Isra¨éliens, malgré les dangers car il est toujours sous "contrat".
Il considère que les Palestiniens et les Israëliens ne devraient pas s'entretuer puisque les deux peuples sont issus d'un même père Abraham.
L'un par Agar la servante qui enfanta Ismaël
Et Sarah qui enfanta Isaac.
Vous constatez que tout ceci est à des milliers de lieues de toutes ces foutaises religieuses.
La foi d'où qu'elle vienne c'est du concret, c'est du vécu, c'est la vie en abondance.
Si nous parlions un peu plus de ces personnes merveilleuses, cela pourrait peut-être nous réconcilier avec une espèce humaine tant décriée.
Mes amitiés fraternelles à toutes et tous.
CDy
Fait chier la limitation à 4096 caractères...
RépondreSupprimerBon, lecture faite. Je vais commencer par rebondir sur certains de vos commentaires, avant de vous conseiller, sans vous prendre en aucun cas pour des cons, quelques lectures qui je pense vous éclaireront sur un sujet que vous connaissez bien peu, et cela non par votre faute, mais "grâce" à une propagande qui vous a bien déformé le champ de vision et d'analyse, ce qui aux dernières nouvelles est justement bien le but de la propagande (déformer le raisonnement par introduction d'axiomes mensongers)
@Sans Culotte :
Par contre l'antisémitisme est le pretexte à toutes les chasses aux sorcières ultra-sionistes et néo-con.
Pour faciliter la discussion par la suite, pourrais-tu nous dire ce que tu appelles un sioniste (je n'entends pas par là que comme d'aucuns tu utilises ce mot comme synonyme de juif, juste j'aimerais savoir ce que tu prends comme sens pour ce mot) et un ultra-sioniste ?
Il est vrai qu'il est plus facile, moins dangereux et plus rentable de s'en prendre à un "artiste" ou un caméraman qu'à un barbu.
Je plussoie totalement là :)
Je constate que ceux qui traitent d'antisémite tous ceux qui osent critiquer les extrêmes droites israeliennes et américaines ne mettent jamais publiquement en cause le vrai antisémitisme qui sévit en France.
2 réflexions :
Je vois déjà là la première marque de la propagande : Netanyahou, et Libermann qui est le premier visé je suppose, seraient d'extrême droite ? Es-tu au courant que Libermann, présenté comme un extrémiste religieux, est pour la vente de porc et pour le mariage civil ? De même, ne trouves-tu pas bizarre que ce que l'on reproche à Libermann (demander aux arabes israéliens ET AUX JUIFS ISRAELIENS (passage souvent négligé par la presse française) de prononcer un serment envers leur pays) est la normalité dans une bonne partie des pays démocratiques du monde ? (USA, Canada, … cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_de_citoyennet%C3%A9_(Canada). Le Canada te semble-t-il être un affreux pays fasciste ?
De même, contrairement à ce qui a été affirmé, Libermann n'a jamais voulu virer tous les musulmans israéliens, il a juste dit que ceux qui ne se sentent pas de vivre en Israël avec les lois israéliennes seront libres d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte. En quoi cela te choque-t-il ? Est-ce un exemple de fascisme que d'énoncer cette vérité ? Et est-ce une marque d'intolérance de la part de la société israélienne que de n'avoir que Libermann comme extrême, dans un pays qui vit en guerre depuis sa création et qui a des voisins hurlant à son extermination jour après jour ? Qui se retrouve à négocier avec des sauvages que le monde lui impose d'accepter alors qu'ils n'ont jamais caché que leur seul but est l'annihilation d'Israël ? (toutes ces affirmations seront étayés par les différents documents que je vais vous donner en fin de post)
Quels politiques aurions-nous à la tête de la France si elle se trouvait dans la même situation ? Soyons honnête, des politiques appelant à l'annihilation complète de leur ennemi.
2ème réflexion : évidemment qu'ils ne vont jamais parler du vrai antisémitisme régnant en France, cela reviendrait à devoir reconnaitre qu'ils le connaissent et l'entretiennent à grands renforts de mensonges sur les réalités du conflit israélo-arabe…
Maintenant, il est vrai que les invraisemblables relais médiatiques dont jouit la propagande israelienne la plus honteuse ne peut que nourrir les phantasmes des esprits simples.
RépondreSupprimerMais quels relais ? Ceux qui n'ont pas été capable de dénoncer l'amalgame entre les bombes incendiaires au phosphore et les fumigènes ? Ceux qui ont relayé les chiffres de morts fournis par le Hamas alors qu'il est de notoriété publique que celui-ci en invente à tout bout de champ ? Et ce sans relayer la seule enquête faite sur place par un journaliste de gauche italien, peu suspect de sionisme acharné, qui annonce de ce qu'il a vu dans les hôpitaux gazaouis un grand maximum de 600 morts, tous de jeunes hommes dans la force de l'âge ? Des relais qui font qu'Enderlin vient de recevoir la légion du déshonneur malgré son reportage "Al-Dura" puant la pire propagande du meurtre d'enfant par les juifs, et ce alors que de nombreux médias occidentaux ont démontés pièce par pièce sa propagande et sa pseudo défense ? Les mêmes relais qui n'ont pas précisé que l'ONU a demandé à Israël LE TROISIEME JOUR de l'offensive sur Gaza de stopper le ravitaillement humanitaire, les dépôts de Gaza étant plein à craquer ? Qui n'ont pas précisé que pendant la pause de 3 heures journalières, Israël soignait dans un hôpital de campagne spécialement construit pour cela les victimes civiles, avant de les orienter vers des hôpitaux israéliens (quel autre pays fait cela lors de ses guerres ?) ? Qui se sont peu étalé sur le fait qu'Israël prévenait plusieurs jours à l'avance les civils de ses opérations (quel autre pays est assez "taré" pour prévenir son adversaire du jour et de l'heure de ses opérations militaires ?). Les mêmes relais qui ont épilogués des jours sur l'école de l'ONU bombardée, mais n'ont jamais ressenti le besoin de publier les excuses de ladite ONU qui a rapidement reconnu que son école avait servi de pas de tir, et qu'en fait le seul gosse tué dans cette action se trouvait juste à coté de la rampe de lancement… Les mêmes relais qui présentent la récupération de l'hôtel Shepherd comme une colonisation, oubliant de préciser que cet édifice était le bien d'une famille juive qui en fut spolié lors d'un pogrom, et qui a cependant RACHETE ledit hôtel à la famille "palestinienne" squatteuse, laquelle a refusé de le quitter après avoir touché le montant de la vente, et qu'en toute logique la justice a donc décrété leur expulsion ? Les mêmes relais qui présent(ai)ent Arafat et Abbas comme des modérés, alors que les discours en langue arabe du premier puaient le racisme le plus lumineux et annonçaient clairement le refus de la paix et le maintien du but d'annihilation d'Israël, et que le second est l'auteur d'une thèse négationniste prétendant que l'Holocauste n'a jamais existé ?
Les mêmes relais qui sont incapable de rappeler l'histoire comme je vais vous le faire en bas de post, vous mentant sur tout le contexte de ce qui se passe là bas pour biaiser complètement votre raisonnement ?
Même si le reportage avait été bidonné, tu considère que s'attaquer à l'armée d'occupation israelienne, c'est de l'antisémitisme?
RépondreSupprimerNe confond-on pas tout?
Après lecture de mes documents, et si tu en as eu le temps de leurs sources historiques données en référence, n'as-tu justement pas l'impression que l'on confond bien tout, et que les colons ne sont pas ceux que la novlangue présentent ?
De moins en moins de gens peuvent saquer Israel, un pays oppresseur qui vote sans complexe pour la pire extrême droite.
A la lecture de ce que je viens de te donner, ne te trouves-tu pas sincèrement un peu ridicule de porter ce jugement sur ce pays ?
Si on me considère comme un antisémite quand je dis ça, si les français juifs se sentent offensés et menacés quand je dis ça, et bien ils font eux même le lit de l'antisémitisme.
Comme un antisémite non, comme une victime de la propagande antisémite oui.
@ Ram : profitons de votre post ironique pour une mise au point intéressante :
RépondreSupprimer8) non juifs : humains qui n'ont pas été touchés par la grâce. Les hommes n'y sont pas nécessairement circoncis.
Connaissez vous les lois noahides ? Allez les lire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Noahide et vous découvrirez que le judaïsme, contrairement à ses 2 petites sœurs, considère qu'un non juif aura sa place au paradis (facilité de langage, le paradis et l'enfer, notion reprise de la mythologie gréco romaine, n'existe pas dans le judaisme) sans pour autant être juif.
On ne sait rien de plus sur leurs coutumes variées et encore moins sur leurs femmes.
Ce qui permet à la propagande de répandre des mensonges éhontés sur ladite religion, entre autre sur son Talmud. Mais il n'est pourtant pas bien dur de trouver des informations sur celle-ci, de nombreux grands auteurs et penseurs de notre passé étaient philosémites en parfaite connaissance de cause.
@ CDy
En aucune façon, les "religions" ne peuvent être rendues responsable des crimes commis en son nom.
Je suis totalement d'accord avec l'analyse au sujet du christianisme qui s'était dévié de son message originel d'amour du prochain, je suis beaucoup plus sur la réserve avec l'Islam dont le texte prône clairement la haine de l'infidèle, je tiens à votre disposition si vous le souhaitez une liste de sourates, de hadiths et de prières affirmant clairement cela. (Rappelons juste que le musulman commence sa journée en remerciant Allah de ne l'avoir fait ni chrétien ni juif, et ce de façon nominative…) Et je ne fais pas d'erreur de décontextualisation en faisant cela, j'ai bien étudié le sujet (et pas depuis 2 semaines) et il fait franchement peur…
@ Donald11
RépondreSupprimerJe pense que si toutes les religions monothéistes disparaissaient, l'air deviendrait moins irrespirable car on verrait s'évanouir tous les ennemis imaginaires qu'elles suscitent. C'est Dassault and Co qui feraient la gueule ...
Même réflexion que pour C.Dy, n'amalgamez pas tout. Hormis l'Islam, aucune autre religion n'appelle à ce jour ses croyants à la guerre. J'ai eu l'occasion de passer de nombreux mois en Afrique, et pas en Club Méd, et je peux vous dire que sans la chrétienté, ils seraient dans la misère la plus noire, parce que seule l'Église pour ainsi dire est représentée dans l'aide aux populations africaines
NB1 : cela ne pardonne pas l'ignoble "erreur" du préservatif.
NB2 : je maintiens que seule l'Église, et quelques micros associations du type de celle qui vient de sauver Idrissa (et dont on réalise souvent qu'elles sont composés de chrétiens pratiquants), parce que les humanitaires de l'UNESCO et de la Croix Rouge et leurs magnifiques 4x4 à près de 100.000 euros l'unité, composé de fils de bourgeois se donnant bonne conscience en faisant de "l'humanitaire" dans des organismes bouffant 50% des dons en frais de fonctionnement, je ne préfère pas épiloguer dessus, je vais devenir vulgaire…
Ce qui me surprend le plus, en effet, c'est la crédulité de l'humain. Et dire qu'on est au XXI ème siècle (après JC, parce qu'en vrai, on en compte bien davantage, de siècles, à notre actif), que l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans, qu'on dénombre 80 % de bacheliers, que Einstein, et quelques autres sont passés par là pour expliquer l'univers, d'où on vient et où on pourrait aller si on continue à déconner à plein tube comme on le fait aujourd'hui !!!
Alors comment expliquez-vous que l'immense majorité des plus grands mathématiciens et astro-physiciens soient déistes ? Vous savez, entre être croire en Dieu et être créationniste, il y a une marge de plusieurs années lumières ;)
@ Ram (2) :
Dans nos pays qui ont su bâtir un siécle des Lumières, je ne peux pas accepter les religions telles qu'elles se osent encore se signifier aujourd'hui à nos yeux. Désolée.
Etes vous bien sur de les connaître, avant de porter un tel jugement ?
Les lectures conseillées :
RépondreSupprimerQq rappels historiques sur Israël et son passé :
http://www.harissa.com/D_Communautes/Israel/sionismeetverite.htm
http://www.upjf.org/actualiees-upjf/article-17000-145-7-sombre-histoire-hotel-shepherd-lenny-ben-david.html
http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-17033-109-1-photos-massacres-hebron-en-1929.html
http://www.drzz.info/article-35379778-6.html
http://bernarddarmon.unblog.fr/2009/01/28/la-resolution-242-de-lonu-qui-ne-la-respecte-pas/
Sur les "palestiniens" :
http://www.alliancefr.com/actualite/desinformat/nazispalestiniens2.htm
http://www.bivouac-id.com/2009/09/01/gaza-lenseignement-de-la-shoah-aux-enfants-est-un-crime-de-guerre/
http://www.liguededefensejuive.net/spip.php?article1175
http://jcpa-lecape.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=237
http://www.drzz.info/article-34754746.html
http://jss.over-blog.com/article-34479416-6.html
http://jcpa-lecape.org/ViewBlog.aspx?ArticleId=79
http://jcpa-lecape.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=234
http://www.bivouac-id.com/2009/07/14/antisemitisme-ordinaire-en-terre-dislam-sermon-du-vendredi-sur-al-aqsa-tv/
Sur les saoudiens, mais les manuels scolaires "palestiniens" payés par la CEE sont du même acabit : http://www.bivouac-id.com/2008/07/18/un-rapport-sur-les-manuels-scolaires-saoudiens-qui-tombe-plutot-mal-pour-le-roi/
Exemple de "reportage" sur Israël made in "la presse française" :
http://www.upjf.org/detail.do?noArticle=5029&noCat=125&id_key=125
http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-16922-114-2-phosphore-blanc-operation-gaza-histoire-manipulation.html
http://jss.over-blog.com/article-34764356-6.html de tous les me(r)dias qui ont chialé sur les commentaires (douteux) du patron du CRIF, combien ont relevé cette sortie inadmissible de la personne censé faire respecter la loi ?
QQ autres made in "la presse européenne :
http://jcpa-lecape.org/ViewBlog.aspx?ArticleId=81
http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-16962-109-1-grippe-porcine-bien-cest-juifs.html
Sur les réalités de l'antisémitisme européen :
http://www.drzz.info/article-35302930-6.html
En vrac sur l'actualité, dont vous n'avez probablement pas entendu parler et qui pourtant vous aiderez à mieux comprendre pas mal de choses :
http://jss.over-blog.com/article-35076019-6.html
http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=14774
http://www.bivouac-id.com/2009/08/01/human-rights-watch-en-arabie-saoudite-quand-la-critique-disrael-sert-de-levier-pour-amasser-des-fonds/
http://www.drzz.info/article-18759534.html les médias français ont parlé de "paysans massacrés"…
http://www.bivouac-id.com/2009/07/21/meurthe-et-moselle-djihad-a-toul/ rappelez vous, on a bien parlé de la mosquée profanée qq temps plus tard, mais qui a rappelé le background ?
Et je m'arrête là, depuis que je suis le sujet j'ai des centaines (je pèse le mot) de liens divers…
A vos claviers :)
@ C.Dy : je viens de lire votre dernier post. Je connais l'histoire de ce palestinien, vous pourrez la trouver ici : http://www.drzz.info/article-33503433.html
RépondreSupprimer@Gally
RépondreSupprimerça me fait plaisir qu'ici, on puisse causer de ce sujet si sensible sans s'étriper ni lever le ton.
Tu me demandes ce que j'appelle un sioniste?
Tout simplement quelqu'un qui place l'existence d'un état juif au dessus de tout autre considération.
Car quoique tu en dises, sharon était un dégueulasse criminel de guerre, c'est lui qui a joué l'émergence du hamas contre le fatah, c'est lui qui a provoqué une population à vif sur le mont du temple pour foutre une bonne merde qui l'a politiquement servi.
Quand à liberman, qu'il soit religieux ou pas, je m'en tape, par contre les solutions qu'il préconise quant aux palestiniens sont indignes d'un pays developpé et démocratique. Qu'on ai pu recevoir cette merde à l'élysée(remarque, on a reçu kadhafi) me dégoutte.
La propagande pro-israelienne est omni présente.
En France, les médias ne disent pas "l'armée israelienne" ils l'appellent par son petit nom "tsahal". Les propositions de paix israeliennes y sont toujours "généreuses". Lors du dernier massacre de Gazza(israel s'est définitivement perdu là) les journaux ne parlait pas de l'"agression de Gazza", ni non plus de "la guerre à Gazza", ni même des "évènnements de Gazza", les médias frnaçais, unanimes titraient, jour après jour, à propos de "l'offensive contre le hamas".
Les médias français nous vendent depuis 61 ans la fable du petit et brave peuple israelien contre 200 millions d'ennemis(pourquoi pas un milliard), alors que la totalité des belligerants réunis au même moment n'exedait pas 60 millions qui n'avaient même pas les moyens de se payer une frégate alors que la sixième flotte US est à dispo de Tel Aviv en permanence(même la France n'aurait pas les moyens de se payer la sixième flotte)et ça lui a sauvé la mise en 73.
Les médias français nous ont vendu l'odieuse farce de la guerre préventive des six jours.
Les médias français, jusqu'au environ de l'année 2000(52ans!!!!) n'ont jamais parlé de l'insupportable condition de palestien, de leur exploitation par des fumiers de colon, de leur humiliation permanente par des bidasses aux check point, de leurs expusion réalisée par une "justice" scélérate pour des prétextes fallacieux. Les médias n'ont jamais parlé non plus de la manière dégueulasse dont les mecs de la Hagana ont expulsé des centaines de milliers de famille arabes en 48" partez, ça vaut mieux, mais vous avez notre parole, on garde vos maisons et quand vous reviendrez, on vous les rendra"...
Maintenant, Israel, après avoir joui de la sympathie générale du fait d'une propagande inouïe, commence à être du mauvais coté de l'opinion.
Aujourd'hui, j'en n'ai plus rien à foutre de ce pays. Qu'il lui arrive, ce qu'il lui arrive.
Je ne vois pas pourquoi je devrai pleurer plus la mort de 300 000 israeliens que de 300000 tchetchenes, de 700 000 israeliens que de 700 000 irakiens, de un million d'israelins plus que de un million de rwandais , ou cinq millions d'israeliens que les 6 millions de congolais qu'on vient d'exterminer dans la plus parfaite indifférence.
Je n'en n'ai rien à foutre d'israel et je ne supporte plus le statut spécial dont joui cet état ségrégationiste, colonialiste et dangereux pour la paix du monde.
ça n'empêche que je considère tout juif de France ou du monde comme mon frère potentiel s'il me tend la main et que , je ne laisserai JAMAIS ni dire devant moi des propos antisémites et pire, laisser faire des actes antisémites, surtout violent. Quoiqu'il m'en coute.
Amitié
Gallycyborg,
RépondreSupprimerJe vais aller sur le site que vous indiquez.
Parlez vous de "Tass Saada", il est possible de contacter son oeuvre :
Hope for Ishmael
PO Box 49
Newark, MO 63458 - Etats-Unis
@Gally
RépondreSupprimerà mon clavier, mais il est tard..
"Etes vous bien sur de les connaître, avant de porter un tel jugement ?"
Vous savez je n’ai sûrement pas la prétention d’être mai^tresse es théologie, ou en histoire des religions, je ne suis que quelqu’un de simple, modeste ou simpliste et peut être ai-je ici face à moi, sur le blog de mon sans culotte préféré, trouvé un zotorisé en la matière ?!!!! Mais j’ai toujours du mal à me taire malgré ma crasse ignorance !
Eh oui, c’est vrai qu’en tant que femme, je devrais d’autant plus me taire, aimer la soumission, celle d’un « Islam », celle d’Abraham prêt à sacrifier son fils pour son Dieu, ou celle d’un quidam humanoide (sauf si moi je decide d’être soumise, mais là c’est de mon propre chef....c’est la quadrature du cercle ce truc ...!!!!).
Bon je vais me répèter : si quelqu’un trouve une richesse, un mieux vivre, une aide, un appui, un idéal, un sens….à sa vie avec l’aide d’un Dieu, d’un Livre,d'un guide spirituel , alors bravo, qu’il vive en paix avec ses croyances…et bien au contraire : je pense que là-dessus, Gally, on peut être d’accord,
…….mais pitié pas de prosélytisme, et pour ceux qui n’en font pas, pas de la-mienne-is-the-best, bande d’infidèles, de mécréants, de pas-élus..
et que l’on respecte ceux qui n’en veulent pas de religion ... Bien sur que l’Eglise aide beaucoup en Afrique…, oui mais les religions animistes aidaient et aident aussi..etla femme qui retourne son champs aussi pendant que son homme palabre sous son baobab..
Je me répète encore : qu’au XXI siècle, il y ait encore toutes ces guerres fratricides au nom des religions, ce n’est plus pensable, cela prouve ô combien l’homme se fourvoie dans ces chemins. Alors, bien sûr il y a d’autres problèmes, et tous les conflits n’ont pas comme terreau les religions, il ya les idéologies, les guerres d’accès à l’eau, aux matières premières….mais quand ce sont des guerres quasi fratricides et inutiles liées à la religion, ça me désole: Chiites contre Sunnites, Arméniens contre Azeris, Irlandais contre Irlandais, Chinois contre Chinois etc etc.
Mais je lis dans vos pensées : elle ne répond pas à ma question la bougresse… !!!. Alors.. le PEU que j’ai pu côtoyer ou lire ou vivre du fait religieux ne me porte pas vers ce domaine. C’est ainsi. J’ai baigné toute ma tendre jeunesse dans la religion catholique, c’est donc celle que je connais le mieux...et je peux vous dire que j’ai pratiqué. Je n’en suis pas sortie traumatisée, juste comment dire...un peu beaucoup affligée ! Je n’y ai trouvé pour ma part aucune consolation à mes difficultés, aucune ! Ces consolations, je les ai trouvées ailleurs, mais je ne remets pas en cause que certains y trouvent des solutions, dans ces Livres (ecrits par les hommes), auprès de confesseurs.. (.. des hommes).
La communion,.. les sacrements celui du mariage.., sont pour moi un vaste fumisterie, les interdits sexuels une autre, le créationisme une autre (et qui revient dans les cours dans certains pays comme aux EU ou en GB : énorme retour en arrière très inquietant)
..et je ne vous parle pas des interdits alimentaires..ridicule..et quand on voit ce que les hommes en ont fait : j’ai lu recemment un texte qui parlait de la guerre des Cipayes (pas le temps de googleliser pour vérifier quoique ce soit) et bien, elle a débuté vers 1860 (je crois) à cause d’un problème de fusils anglais refusés d’être graissés par la graisse de vache pour les Hindous et par le graisse de porc pour les Musulmans…un truc du genre : voilà ce pourquoi s’entretuent les hommes !!!!!
(...) suite..........
(...).SUITE.....
RépondreSupprimerEt moi, j’te mange pas si c’est pas casher, et moi si c’est pas hallal, et moi pas de poisson le vendredi…ben moi, j’bouffe pas ce qui risque de me faire devenir une grosse vache, et c’est déjà assez difficile comme ça…..
Et je vous passe les histoire de prépuce enlevé avec les dents du rabbin, les sourates ignobles (taper « femme » et « infidèles » sur des sites tels que l’UOIF (je crois) et vous lirez le résultat), l’excision, le voile…...
Et je vous passe les Moises qui a peine viennent de recevoir les Tables de la Loi…et quoi ??...il massacre tout le monde ..une vraie boucherie l’Ancien Testament..
Bref,...il est tard, et je n’y connais rien, alors je m’arrête, mais je précise que dans la vie j’ai des plaisirs beaucoup plus .. …vastes et aussi exiting que toutes ces privations là..
La vie est très courte, il n’y a rien après, il faut vivre celle qui nous est donné pour la rendre la plus belle possible, la plus intense…
et tant est que l’homme est de bonne volonté, digne et droit..sa conscience saura et son introspection sur ce qu’est le bien et le mal, et la construction d’une société juste, de libertés et d’egalités fera le reste. Aimer, aider, partager avec soi même et avec les autres ne demandent pas forcement l’aide de fétichismes…
@ Sans Culotte :
RépondreSupprimerTu me demandes ce que j'appelle un sioniste?
Tout simplement quelqu'un qui place l'existence d'un état juif au dessus de tout autre considération.
Tu trouves donc choquant tous les patriotes de la planète, français compris, qui place la survie de leur pays au delà de toute considération ? Ceux qui se sont battus, quitte à bombarder des villes allemandes, pour que leur pays puisse se libérer de l'emprise nazie ? Désolé de la brutalité de la comparaison, mais elle est en faite encore gentil, puisque les allemands n'avaient pas pour but de massacrer tous les français, juste les transformer en état croupion, alors que les "palestiniens" n'ont jamais caché leur intention de faire disparaitre Israël et de massacrer tous les juifs jusqu'au dernier.
sharon était un dégueulasse criminel de guerre, c'est lui qui a joué l'émergence du hamas contre le fatah c'est lui qui a provoqué une population à vif sur le mont du temple
Plusieurs commentaires :
* pourquoi résumer Israël à Sharon ? Lorsque Shamir a lancé les accords d'Oslo, acceptant de donner la moitié du pays qui était destiné aux juifs à un peuple palestinien n'ayant aucune existence historique hors de la propagande soviétique, qu'a-t-il obtenu en retour ? Une vague d'attentat sans précédent… Et le monde lui a imposer de "discuter" avec un vrai criminel de guerre, spécialiste de l'attentat et du détournement d'avion, alors que ce dernier dans tous ces discours en langue arabe claironnait que pour lui les accords d'Oslo étaient des accords à la Houdaibiya (référence coranique d'une partie de l'histoire de Mohammed dans laquelle ce dernier avait signé un accord de paix le temps de rassembler des troupes, avant de rompre celui-ci et de massacrer ses adversaires. Assez clair il me semble, n'est ce pas ? Et pourtant l'Europe que tu classes sioniste a donné le prix Nobel de la paix à cette ordure…)
* il a joué l'émergence du Hamas contre le Fatah ? Certes, mais est-il le premier à faire ce genre d'erreur ? La France ne passe-t-elle pas son temps à brosser les islamistes dans le sens du poil au lieu de soutenir les vrais démocrates ? A ce tarif là, tous les politiques depuis que l'histoire existe sont des criminels de guerre…
* il a provoqué les palestiniens en allant sur le Mont du Temple, que tu appelles bien par son nom ? Premièrement, tu es naïf, l'un de ses bras droit vient de reconnaitre qu'Arafat planifiait ladite Intifada depuis des mois, attendant juste le moindre prétexte pour la lancer officiellement (donc en gros, si Sharon n'avait pas été là bas, ils auraient trouvé autre chose) mais surtout, tu considères comme une provocation qu'un juif aille sur le seul lieu saint du judaïsme ? Quelle est cette morale à géométrie variable s'il te plait ? Es-tu seulement au courant que les waqf islamiste qui gère ce mont du Temple passe son temps à détruire les preuves archéologiques qu'il y trouve ? Cela est normal, mais le fait qu'un juif, homme politique qui plus est, visite dans son propre pays le lieu où se trouvait le seul temple de sa religion, c'est une provocation ?
http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=14878
http://www.nuitdorient.com/n172.htm
Quand à liberman, qu'il soit religieux ou pas, je m'en tape, par contre les solutions qu'il préconise quant aux palestiniens sont indignes d'un pays developpé et démocratique. Qu'on ai pu recevoir cette merde à l'élysée(remarque, on a reçu kadhafi) me dégoutte.
RépondreSupprimerD'abord, on ne l'a pas reçu à l'Elysée, justement, alors que Kadhafi semble moins déranger…
Ensuite : que propose-t-il pour le pseudo peuple palestinien ? Pour les musulmans vivant en Israël plus exactement ? Il a toujours été pour l'existence d'un état palestinien, il ne veut juste plus entendre ce qui est courant en Israël, à savoir voir un élu maudire le pays dont il est le représentant à la Knesset. Ca te semble choquant ? Ca te semblerait normal qu'un député français puisse maudire la France au palais Bourbon, souhaitant la voir dissoute et soumise à l'autorité de disons l'Algérie ? Des gens qui prôneraient l'abolition de la République, l'instauration d'un califat islamique et l'annexion à un pays voisin (dans le cas des "palestiniens", au pays qui est le leur depuis 1922 : la Jordanie, représentant plus de 80% de la Palestine mandataire, ne l'oublions pas), toi, français, républicain et sans culotte affirmant ton droit à gueuler ta rage, tu réagirais comment ? Tu baisserais ton pantalon ou tu appellerais un chat un chat et renverrais ces *** dans le pays auquel ils sont clairement inféodés ?
Quand à tes arguments sur la propagande sioniste, excuse-moi d'être sec, mais tu n'as pas lu mes documents pour me dire cela. Et ils ne sont pas propagandistes, ou alors Mark Twain était sioniste 50 ans avant l'apparition du sionisme…
Et venir dénier que 1967 était une guerre de défense est soi d'une mauvaise foi à toute épreuve, soit la marque que tu connais bien peu de choses sur ce qui se passe là bas, parce qu'en droit international, l'Egypte avait déjà effectué un casus belli en fermant la mer Rouge, et les armées égyptiennes tassés à la frontière n'était pas là pour prendre le soleil…
Quand à ton argument "6ème flotte", il est un peu léger quand on sait comment la Russie avait surarmé ces pays, et en l'occurrence, l'armée israélienne en 1967 était bien moins moderne que l'armée égyptienne… Plus motivée, cela ne fait aucun doute, mais certainement pas mieux équipée.
Et de plus, fait moi plaisir s'il te plait, ne te fait pas le relai de la pire propagande antisémite en prétendant que les "palestiniens" ont été expulsé par la Hagannah, ils reconnaissent eux même que ce sont les armées arabes qui leur ont dit de dégager le terrain !
NB : et les réfugiés juifs du monde arabe, expulsés comme des chiens des maisons où ils vivaient depuis des centaines d'années, ils ne comptent pas ? Ils furent 800.000 contre 600.000 "palestiniens", mais eux tu ne les comptes pas dans l'équation ?
S'il te plait, avant de recommencer à me sortir la propagande gauchiste, va lire les documents que je t'ai donné, cela t'évitera de parler de la détresse d'un peuple qui n'existe pas et qui essaye depuis 100 ans de coloniser une terre qui n'est pas la sienne, où il n'a à aucun moment été majoritaire, qui n'était qu'un désert vide de population avant l'arrivé des colons juifs. Parce que les seuls habitants ancestraux de cette terre, hormis les juifs et les chrétiens qui disparaissent depuis que Bethléem & Co sont sous contrôle OLP, ce sont les bédouins, ils sont tous citoyens israéliens et sont tellement fiers de l'être qu'ils servent majoritairement dans le corps des éclaireurs, un corps où l'on entre que sur volontariat vu que c'est celui où la mortalité est la plus élevée.
@ Ram : je te réponds cet AM, plus le temps là :)
@Ram
RépondreSupprimerVous savez je n’ai sûrement pas la prétention d’être mai^tresse es théologie, ou en histoire des religions, je ne suis que quelqu’un de simple, modeste ou simpliste et peut être ai-je ici face à moi, sur le blog de mon sans culotte préféré, trouvé un zotorisé en la matière ?!!!! Mais j’ai toujours du mal à me taire malgré ma crasse ignorance !
Manquerait plus que vous vous taisiez ;) Mais malheureusement à la lecture de votre post, je me rends bien compte que vous n'y connaissez effectivement rien, prenant des rumeurs pour des faits (vous m'avez fait triper avec la circoncision dentale Oo), et vous conviendrez avec moi que dans ce domaine comme dans le domaine humain, il est bien malvenu de porter un jugement sur de bases fausses :). Et je ne prétends pas être "zotorisé" en quoi que ce soit, mais d'en connaitre un peu plus que vous et vous faire partager cette connaissance.
Eh oui, c’est vrai qu’en tant que femme, je devrais d’autant plus me taire, aimer la soumission, celle d’un « Islam »
Vade retro Satanas ! Ne venez surtout pas penser que cela serait ma pensée, je conchie ceux qui prétendent que la femme n'est pas l'égale de l'homme (je la considère même comme supérieure, étant donnée qu'elle n'a pas à gérer sa testostérone :p)
…….mais pitié pas de prosélytisme, et pour ceux qui n’en font pas, pas de la-mienne-is-the-best, bande d’infidèles, de mécréants, de pas-élus..
1 : le prosélytisme est un péché dans le judaïsme, mon but n'est certainement pas de vous convertir, mais de vous éviter des erreurs de jugement sur ma religion qui est bien décriée par tous les antisémites de service, à grand renfort de mensonges, le genre de mensonges qui amènent la haine et qui font qu'une gamine de 12 ans se retrouve avec des fractures du crane (il y a moins d'un mois en région parisienne)(NB : marrant Pierre, aucun média "prosioniste" en a parlé de ce fait là…)
2 : avez-vous lu les lois noahides ? Infidèle ou mécréant sont des concepts musulmans et chrétiens, pas juif, ni bouddhiste, ni… Ne faites pas cette erreur bien classique et parfaitement compréhensible de juger les religions à l'aune de la votre (du moins de celle majoritaire dans votre cercle culturel)
3 : peuple élu ne veux pas dire peuple supérieur, ne tombez pas dans cette erreur de traduction. Le judaïsme ne considère pas cela comme un honneur, mais comme une charge, la charge de se montrer le meilleur possible vis-à-vis des autres.
et que l’on respecte ceux qui n’en veulent pas de religion ...
Même chose :)
Bien sur que l’Eglise aide beaucoup en Afrique…, oui mais les religions animistes aidaient et aident aussi..et la femme qui retourne son champs aussi pendant que son homme palabre sous son baobab..
Excusez moi, mais belle méconnaissance de l'Afrique (non musulmane) : moi je me rappelle surtout du gars qui bossait pour payer des études à son petit frère, sacrifiant tout pour lui donner une chance que lui n'avait pas eu, du jeune homme qui courait aller retour entre la source d'eau et le village en tirant une charrette sur laquelle se trouvait 4 jerricans de flotte, et qui le faisait une dizaine de fois par jour (soit plusieurs dizaines de kilomètres en tirant des centaines de kilos de flotte), …… Des exemples de leur courage, j'en ai vu tous les jours pendant mes séjours dans ce continent, des exemples qui sidèrent les européens pétris dans leur confort que nous sommes.
Je me répète encore : qu’au XXI siècle, il y ait encore toutes ces guerres fratricides au nom des religions, ce n’est plus pensable, cela prouve ô combien l’homme se fourvoie dans ces chemins.
RépondreSupprimerJe maintiens, UNE religion provoque encore des guerres en son nom, ne généralisons pas. Le problème irlandais, par exemple, n'était pas une guerre de religion mais une guerre d'indépendance sur laquelle se grevait une question de religion. Par contre, chiites-sunnites, chinois hans contre chinois musulmans, pakistanais contre indous, bangladeshis musulmans contre bouddhistes, … la litanie est longue comme un jour sans pain…
Je n'ai pas souvenir par exemple que le bouddhisme est déclenché la moindre guerre :)
Ces consolations, je les ai trouvées ailleurs, mais je ne remets pas en cause que certains y trouvent des solutions, dans ces Livres (ecrits par les hommes), auprès de confesseurs.. (.. des hommes).
Sur ce point, je vous rejoins, je n'ai jamais compris en quel honneur un homme pourrait prétendre parler au nom de Dieu. Dans le judaïsme en effet, il n'y a pas de prêtre au sens classique du terme, le rabbin est un homme instruit, absolument pas un homme plus sain. C'est Napoléon lors du Concordat qui a imposé aux juifs d'avoir des "prêtres" et les rabbins ont alors tenu ce rôle, officiellement du moins, puisque religieusement ils ne sont en aucun cas plus proche de Dieu que n'importe quel autre homme, juif ou non. Ce sont les actes qui font de qqn un saint, pas un statut…
La communion,.. les sacrements celui du mariage.., sont pour moi un vaste fumisterie, les interdits sexuels une autre
Sur les sacrements, je ne vais pas vous contredire, je suis personnellement étanche au décorum, mais plein de gens le sont, le mariage à la mairie est en soit une cérémonie. Pour les interdits sexuels, relativisons, je n'ai strictement aucun problème avec les homosexuels, pour les autres interdits par contre…
le créationisme une autre (et qui revient dans les cours dans certains pays comme aux EU ou en GB : énorme retour en arrière très inquietant)
Très inquiétant effectivement, mais les juifs ne sont pas créationnistes : ils sont chrétiens dans leur quasi-totalité, hormis peut être quelques tarés non représentatifs, les juifs sont bien conscient que le texte n'est qu'un point de départ à ne pas lire à la lettre.
..et je ne vous parle pas des interdits alimentaires..ridicule..et quand on voit ce que les hommes en ont fait : j’ai lu recemment un texte qui parlait de la guerre des Cipayes (pas le temps de googleliser pour vérifier quoique ce soit) et bien, elle a débuté vers 1860 (je crois) à cause d’un problème de fusils anglais refusés d’être graissés par la graisse de vache pour les Hindous et par le graisse de porc pour les Musulmans…un truc du genre : voilà ce pourquoi s’entretuent les hommes !!!!!
Ceux là sont effectivement ridicules, encore que dans votre exemple on ne parle pas d'interdit alimentaires pour les hindous mais de respect d'un animal sacré (j'ai aussi du mal avec ce concept idolatre)
La vie est très courte, il n’y a rien après, il faut vivre celle qui nous est donné pour la rendre la plus belle possible, la plus intense…
RépondreSupprimeret tant est que l’homme est de bonne volonté, digne et droit..sa conscience saura et son introspection sur ce qu’est le bien et le mal, et la construction d’une société juste, de libertés et d’egalités fera le reste. Aimer, aider, partager avec soi même et avec les autres ne demandent pas forcement l’aide de fétichismes…
Oui, mais excusez moi, le judaisme est tout sauf fétichiste, ça friserait même l'insulte que de traiter de fétichiste le membre de la religion qui honnit le plus les idoles ;) Et ne croyez pas que je vive en pensant que Dieu m'éprouve, cela aussi est une spécificité de la chrétienté. Je vis ma vie en mon âme et conscience, en n'oubliant jamais les principaux commandements de ma religion (qui sauve une vie sauve l'humanité toute entière, plus la fameuse série des 10 commandements : Honore ton père et ta mère, Tu ne tueras point, Tu ne commettras pas d’adultère (s'entend respecte la personne qui partage ta vie, le divorce (et non la répudiation...) existe dans le judaïsme, un de mes oncles l'était), Tu ne voleras pas, Tu ne feras pas de faux témoignage, Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain. )
Si ces principes pouvaient être un peu plus respectés (vous remarquerez que je n'ai pas donné ceux lié à Dieu qui ne concernent que moi en tant que croyant) en lieu et place de ceux qui le dirigent actuellement (réussi au mieux possible en marchant sur la gueule des autres pour cela, cultive le veau d'or, ai pour seul système moral la réussite, soit nihiliste à fond de cale, considère que les faibles n'ont que ce qu'ils méritent,...) le monde serait bien plus vivable…
Ram,
RépondreSupprimerJe comprends et je partage vos réflexions quant aux réligions, exprimées ci-dessus.
Le "parpaillot" que j'essaie d'être avec oh combien de difficultés est à mille lieues de tous ces interdits.
Concernant les curés, je suis beaucoup plus près du "curé des loubards" qui n'hésite pas à employer des mots qui doivent tétaniser le pape.
"Les jeunes qu'ils baisent, mais surtout qu'ils se protègent" et tout à l'avenant.
C'est un calvaire pour moi d'assister à une messe, lorsque j'y vais c'est par respect pour les familles qui enterrent un proche, ou qui marient leurs enfants.
Je m'ennuie à mourir, chez nous on chante, on danse, on s'éclate, on partage nos soucis, nos joies, etc, etc.....
La vie quoi, la vraie, Ram, nous nous connaissons depuis un certain temps, il nous arrive de partager.
Vous savez qui je suis un bon vivant, une grande gueule, un rebelle et même parfois un écorché vif.
Un mec normal, qui comme vous a ses difficultés liées à la vie de tous les jours.
Je n'ennuie jamais personne avec ce que je crois.
Ce que je retiens des évangiles, c'est la chose suivante.
Je suis un humain, je suis responsable de TOUS mes actes, de TOUTES mes décisions, il n'est pas question pour moi de faire supporter à autrui mes décisions.
Parfois, elles me semblent bonnes, parfois, je me plante lamentablement.
Jusqu'à mon engagement à suivre Jésus Christ et les évangiles, j'étais tout le contraire.
Mais, mais, si vous saviez chère amie, combien il reste de progrès à faire.
Vous en êtes témoin, lorsque vous lisez certains de mes commentaires sur un site que je ne nommerai pas.
ps :
Abraham, savait que son Dieu interviendrait, c'est pourquoi il est allé confiant sur cette montagne avec son fils unique Isaac.
C'est la foi qui déplace les montagnes, pour ceux qui croient.
Les montagnes, peuvent être des addictions graves ou tout autres affections.
Ceci est un autre débat.
A+ chère amie
@ C.Dy : j'ai toujours apprécié ce que l'abbé Pierre avait dit à ce sujet, en langage moins cru certes, mais le fond était le même. En gros, (je n'ai plus le texte exact), "faire l'amour hors mariage est un péché, le faire sans se protéger est un crime. N'ajoutez pas le crime au péché".
RépondreSupprimerUne belle parole d'homme d'Église capable de rappeler ses convictions tout en ne rejetant pas la réalité.
Bonjour à tous,
RépondreSupprimerC’est avec plaisir que je viens vous lire ici sur invitation de Pierre Kerjean que je remercie pour cet honneur.
@CDy qui a écrit le 7 septembre 2009 à 11:26 :
**…Si nous parlions un peu plus de ces personnes merveilleuses, cela pourrait peut-être nous réconcilier avec une espèce humaine tant décriée.**
Je me permettrais de vous citer une autre personne merveilleuse, laquelle depuis les années 60 œuvre pour la reconstruction des jeunes, sans distinction de confession ni de milieu social, ayant une difficulté de la vie pour seul point commun ; Drogués, délinquants, rebuts de la société.
Son action fut au début de les emmener affronter la mer et ses tourments sur son bateau « Le Bel Espoir » pour leur ouvrir une vraie porte vers la liberté. Contre vents et marées, il n’a eu de cesse que de tenter de sauver nombre de petites âmes en perdition.
Je veux parler du Père Michel Jaouen, breton et jésuite de son état.
Sa voix grave et rocailleuse me terrorisait dans mon enfance, mais forçait tellement le respect (il est allié à ma famille depuis plus d’un demi-siècle).
Pour ceux que cela intéresse : « Père Jaouen » sur google vous dira (presque) tout sur ce personnage hors du commun.
PS :
Je n’arrive pas à croire que le CDy que je lis ici est le même que sur M2 ?...!!!...
Amicalement
marie-pierre
Tiens Pierre, je t'ai trouvé un texte encore plus complet sur le sujet, si tu dois n'en lire qu'un lis celui là : http://www.debriefing.org/0476.html
RépondreSupprimerExtrait : "En fait, le recensement officiel réalisé par le pouvoirs ottoman, en 1882, affirme qu’il n’y avait alors, en Erets Israel, que 141.000 musulmans, Arabes et non-Arabes réunis. En 1922, ce chiffre sauta à 650 000 Arabes: une hausse de 450% en 40 ans seulement. En 1938, il atteint plus d’un million (hausse de 800% en 56 ans seulement. La population augmenta particulièrement dans les régions qui étaient peuplées par les Juifs. D’où sont donc venus tous ces Arabes?"
Qui sont les colons ?
@ Marie Pierre : bonjour à toi :)
RépondreSupprimer@Gally
RépondreSupprimerVous êtes assez désopilant je dois dire, serais-je à ce point si peu explicite dans mes propos que vous avez pu traduire que je pensais les juifs prosélytes ? Lisez mieux, car c’est comme cela qu’apparaissent les malentendus….
quant aux prépuces et aux rabbins…, j’espère ne pas avoir à mettre des points d’ironie à chaque phrase ? Même si c’est dans la tradition (il me semble bien avoir lu ça un jour, je crois bien chez Onfray, un hommme que vous devez adorer (point d’ironie !)).., je me doute bien que le petit Gally n’a pas été mordu par un affreux rabbi sanguinaire quand il etait tout mini….j’exprimais là juste un exemple des âneries que l’on trouve parfois à la lecture orthodoxe des textes. Vous n’êtes pas trop traumatisé tout de m^me ?!
En fait, vous rattachez tout mon propos au judaisme, or que je tentais de faire une synthèse générique des religions, et ce serait un truisme que d’affirmer qu’elles sont bien dissemblables et bien sur, tous les adeptes, penseurs, croyants, pratiquants ne sont pas les pires abrutis….je ne veux surtout pas jeter l’anathème sur quiconque :
ce n’est que mon point de vue, et je ne cherche pas me^me pas à convaincre qui que ce soit, mais n’est-il toujours préferable de savoir pourquoi les autres ne pensent pas forcement comme vous, cela eviterait beaucoup de déconvenues, non ?!.
Oui, les juifs ne sont pas prosélytes, non les bouddhistes n’ont jamais déclaré de guerres, oui le message du Christ est un message d’amour, non tous les musulmans ne sont pas d’affreux integristes lapidants…
Et d’ailleurs même si je ne sais pas grand-chose, en fait, et une fois les points ci-dessus éclaircis, à lire votre longue réponse, pour laquelle je vous remercie d’ailleurs, vous semblez plutot être en accord avec l’ensemble de ma prose.
Gally, l’esprit grégaire,( auquel je suis confrontée quasi quotidiennement), l’intolerance (idem), le racisme (idem), l’antisemitisme (idem), la mysogynie (idem) me scandalise, m’ulcère, et je lutte à mon echelle bien humble pour essayer de faire retrouver raison à ceux qui ont de tels discours…à partir de là, le simple dialogue sur le pourquoi l’on est athée ou le pourquoi l’on fait tel ou tel choix d’obedience religieuse est déjà la preuve d’une grande sagesse d’esprit.
Pour terminer, vous semblez en phase avec votre religion, rien à dire…, mais je voudrais juste ajouter cette dernière chose : ce n’est pas parce que l’on n’est pas juif que l’on a des œillères et que l’on ne sait pas apprécier à leur juste valeur les souffrances terribles, injustes auxquelles furent confronter ces populations depuis si longtemps : des persécutions du Moyen Age, des boucs emissaires de la Peste Noire…, des porteurs de rouelles, du Judenhut avant celle de l’etoile jaune, terribles prémices de la Shoah, en passant par les pogroms du XIX….
Cordialement
@cdy
Bonjour mon parpaillot des craies
Partageons, partageons encore..
@Marie Pierre
Bien le bonjour, vous verrez, on est bien ici.
@cdy
RépondreSupprimer"Bonjour mon parpaillot des craies
Partageons, partageons encore.."
Ma pov'damoizelle, les craies sont harassées de soleil.
Ma Normandie du Nord, n'en est que plus belle.
@Marie Pierre
Hé bé oui c'est le même cdy, la différence essentielle, sur ce blog il dialogue, il partage avec des ami(e)s.
CDy, n'est pas prétentieux, cependant il déteste la médiocrité, les basses attaques sur le physique, les adeptes du ce n'est pas moi, c'est de la faute des autres.
En un mot les "je sais tout", les yaqua, yfautque, les amnésiques et les imbéciles.etc, etc,
@Gallycyborg ,
Il se trouve qu'habite à quelques encablures de chez moi, un petit neveu de l'Abbé Pierre.
De son vrai non Grouès.
J'avais moi-même eu l'occasion de rencontrer l'Abbé, à l'abbaye de Saint Wandrille.
Ce sont des moments de partage que l'on n'oublie pas.
@ Gallycyborg
RépondreSupprimerJe n’amalgame rien du tout. Je ne crois pas en dieu, et je n'ai pas d'idole. Et que vous soyez juif n'est pas important pour moi. Ce qui l'est, c'est vous, votre comportement, votre façon de regarder les autres, tous les autres, et vos rapports au monde. Malheureusement, l’histoire et ses enseignements sont là pour rappeler des faits. Et quand, dans un élan démonstratif passionné, vous dites dans un de vos commentaires précédents : " c'est pas nous, c'est les autres", vous oubliez tous ces gens qui se font massacrés d'un côté comme de l'autre.
Et le "tu ne tueras pas", dans tout ça, vous en faites quoi ?
Vous êtes assez désopilant je dois dire, serais-je à ce point si peu explicite dans mes propos que vous avez pu traduire que je pensais les juifs prosélytes ? Lisez mieux, car c’est comme cela qu’apparaissent les malentendus….
RépondreSupprimerLisez mieux ? Vous reprochez clairement dans l'un de vos posts leur prosélytisme aux religions, et ce sans les dissocier les unes des autres, je vous réponds en vous signalant qu'elles ne le sont pas toutes, et prend comme exemple celle que je connais le mieux. Ecrivez mieux dans ce cas si vous voulez être comprise… Je vous rappelle que votre propre phrase était un amalgame entre différentes notions religieuses dont l'une couramment (et erronément, le peuple élu) reprochée au judaïsme…
quant aux prépuces et aux rabbins…, j’espère ne pas avoir à mettre des points d’ironie à chaque phrase ? Même si c’est dans la tradition (il me semble bien avoir lu ça un jour, je crois bien chez Onfray, un hommme que vous devez adorer (point d’ironie !)).., je me doute bien que le petit Gally n’a pas été mordu par un affreux rabbi sanguinaire quand il etait tout mini….j’exprimais là juste un exemple des âneries que l’on trouve parfois à la lecture orthodoxe des textes. Vous n’êtes pas trop traumatisé tout de m^me ?!
Traumatisé certainement pas, mais je ne vois absolument pas où se trouve l'ironie dans ce genre d'affirmation déplacée (elle l'est d'autant plus quand vous la sortez en sachant pertinemment qu'elle est fausse !).
NB au sujet d'Onfray : contrairement à vous visiblement, je ne considère pas Onfray comme un repoussoir, certaines de ses analyses (sur le sarkozysme par exemple) sont non seulement parfaitement valables, mais assez jouissives même. Il semblerait qu'à votre différence (votre agressivité et votre "zotorisé" incite à le penser) que je fais très bien la différence entre le message et le messager, ce qui m'évite les sorties ad-hominem que vous aurez bien du mal à trouver dans mon discours, alors que le votre en est émaillé (Gally a été mordu par un rabbin, Gally est traumatisé, …). Et ceci étant dit sans la moindre agressivité, moi je m'intéresse largement plus aux points qui nous rapprochent qu'à ceux qui nous éloignent ;)
En fait, vous rattachez tout mon propos au judaisme, or que je tentais de faire une synthèse générique des religions,
Non, je ne ramène pas tout au judaïsme, je me sers de cet exemple que je connais bien pour vous montrer qu'une synthèse générique des religions est une erreur massive vu leurs dissemblances. Leurs quelques points communs sont infiniment moins
ce n’est que mon point de vue, et je ne cherche pas me^me pas à convaincre qui que ce soit, mais n’est-il toujours préferable de savoir pourquoi les autres ne pensent pas forcement comme vous, cela eviterait beaucoup de déconvenues, non ?!.
Vous me prenez pour un lapin de 6 semaines ? Vous croyez que je vous ai attendu pour savoir que les autres ne pensent pas forcément comme moi ? Et que cela m'empêche de trouver des terrains d'entente et de communication avec eux ? Si vous en doutez, demandez à Pierre et surtout à C.Dy notre cher Bigorneau la quantité de métal que nous avons pu nous envoyer sur Marianne2, ce qui ne m'empêche pas de me retrouver ici avec eux et sur ce sujet de me trouver en entente avec ce dernier ;)
Je crois sincèrement que vous devriez vous appliquer ce raisonnement un peu à vous-même. Ce que je vous ai reproché, ce n'est pas de ne pas penser comme moi, c'est de porter des jugements sur des bases erronées, sur des on-dit, et de vous permettre de lancer des phrases montrant une absence de respect des opinions des autres, justement. Parler d'une soit disant circoncision avec les dents, accoler le mot sanguinaire au mot rabbin sont à minima des comportements montrant bien peu de respect des sensibilités de vos interlocuteurs. Je ne considère pas que la provocation soit une bonne base de départ pour une discussion sereine entre gens intelligents.
Et d’ailleurs même si je ne sais pas grand-chose, en fait, et une fois les points ci-dessus éclaircis, à lire votre longue réponse, pour laquelle je vous remercie d’ailleurs, vous semblez plutot être en accord avec l’ensemble de ma prose.
RépondreSupprimerOui justement, c'est bien pour cela que je trouve gênant votre comportement plutôt agressif sur nos désaccords.
Gally, l’esprit grégaire,( auquel je suis confrontée quasi quotidiennement), l’intolerance (idem), le racisme (idem), l’antisemitisme (idem), la mysogynie (idem) me scandalise, m’ulcère, et je lutte à mon echelle bien humble pour essayer de faire retrouver raison à ceux qui ont de tels discours…
Totalement d'accord, mais est-il nécessaire pour cela de faire ressentir à vos interlocuteurs à quel point vous les considérez comme des *** d'être croyants, écrivant clairement dans votre discours que vous considérez le croyant comme un handicapé mental ou social, à minima comme un grand gosse ayant besoin d'un fétiche pour exister ? Je vous ferais juste remarquer que ce que vous venez de citer sont des horreurs qui vont à l'encontre du message des religions (de presque toutes disons). La misogynie présente dans nos sociétés, pour prendre cet exemple, ne découle pas des religions, mais de la culture globale desdites sociétés, remontant à bien avant l'apparition desdites religions. Les gaulois n'ont pas attendu les curés pour être misogynes, les romains non plus. Et notre société moderne complètement areligieuse est tout aussi misogyne que l'était la France catholique d'antan, voir plus quelque part, parce que ladite France catholique ne considérait pas le corps de la femme comme une marchandise commercialisable à grand renfort de pub affichant son corps en guise de message (et non, je ne veux pas le retour des robes immenses et des tuniques de bain, je trouve juste insupportable cet avilissement de la femme à sa simple apparence physique, faisant d'elle plus un objet à afficher qu'une personne en tant que telle). Elle était certes paternaliste à outrance, considérant la femme comme une éternelle enfant incapable de se gérer seule, mais pas comme une marchandise. Je ne pense pas que le passage de l'un à l'autre soit ce que l'on puisse appeler une amélioration (pas plus qu'une régression, juste une modification de la misogynie)
Juste pour vous montrer (sans une fois de plus vouloir vous convaincre, juste espérer faire évoluer votre jugement bien sombre envers les religions) que religion et misogynie ne sont pas forcément lié, lisez ce petit texte, et dites moi ensuite ce que vous en pensez (désolé, mais l'exemple est encore lié au judaïsme ;) ) : http://www.juif.org/le-mag/107,ma-femme-mon-centre-du-monde.php
Pour terminer, vous semblez en phase avec votre religion, rien à dire…, mais je voudrais juste ajouter cette dernière chose : ce n’est pas parce que l’on n’est pas juif que l’on a des œillères et que l’on ne sait pas apprécier à leur juste valeur les souffrances terribles, injustes auxquelles furent confronter ces populations depuis si longtemps : des persécutions du Moyen Age, des boucs emissaires de la Peste Noire…, des porteurs de rouelles, du Judenhut avant celle de l’etoile jaune, terribles prémices de la Shoah, en passant par les pogroms du XIX….
Je n'en ai absolument jamais douté Ram :)
@ Donald :
RépondreSupprimerEt quand, dans un élan démonstratif passionné, vous dites dans un de vos commentaires précédents : " c'est pas nous, c'est les autres", vous oubliez tous ces gens qui se font massacrés d'un côté comme de l'autre.
Non, certainement pas, je m'attache juste à déconstruire les mensonges qui font le lit desdits massacres. Ce n'est certainement pas en basant le raisonnement sur des mensonges, en tentant de faire passer l'une des parties pour des barbares colonialistes à l'encontre de toute réalité, et en mentant sur les réalités de l'autre partie que l'on arrivera une solution.
Et le "tu ne tueras pas", dans tout ça, vous en faites quoi ?
Tu ne tueras point n'a jamais voulu dire tu te laisseras tuer, ce commandement n'a aucune notion d'obligation absolue, il veut dire qu'il ne faut pas tuer sans raison. Et lorsqu'on parle de défendre sa vie, son pays, ses enfants et son système de valeur, la raison est parfaitement présente. Les israéliens désirent la paix de tout leur cœur depuis toujours, et depuis toujours on leur fait la guerre. Qu'attendez-vous de leur part, qu'ils se laissent massacrer sans réagir pour combler la lâcheté occidentale et son aplatventrisme munichois pour cause de trouille des attentats et pour assouvir leur soif d'hydrocarbure ?
Tiens, au juste, un commentaire à ceux qui parlait de la propagande pro-juive des mé(r)dias : vous avez entendu parler de ce qui s'est passé hier à Marseille ? J'ai eu beau écouter le journal hier, pas un mot...
RépondreSupprimer@Gallycyborg
RépondreSupprimer"Ecrivez mieux dans ce cas si vous voulez être comprise"
je me répete...je pensais que comme 2+2 font 4, tous les lecteurs d'ici savaient que le judaisme n'est pas prosélyte
pardonnez moi si j'ai surestimé le lectorat de notre sans culotte
"genre d'affirmation déplacée "
"Gally a été mordu par un rabbin, Gally est traumatisé,"
vous ne seriez pas du genre susceptible et un peu hermetique ?? et ce dès qu'il est question de religion...??? je le vois qui fronce déjà les sourcils.....allez mea culpa, j'aurais du m'en douter, le deuxième degré n'existe pas chez les croyants pratiquants (de toutes les religions)
alors, je reconnais mon erreur, je ne veux choquer personne, pardonnez moi...cependant, et si ce n'etait pas à vous que je m'adressais je n'enlèverais en rien ces propos tenus qui ne sont pas pour moi ni choquants, ni irrespectueux, juste un peu moqueurs...
"votre comportement plutôt agressif"
si c'est ça de l'agressivité pour vous, ne sortez surtout pas de chez vous, vous risquez des surprises !!!
"NB au sujet d'Onfray : contrairement à vous visiblement, je ne considère pas Onfray comme un repoussoir"
tudieu, encore pas compris...!!! ...
Si vous l'appreciez un peu, j'espère que vous avez pu ecouter ses cours de l'université populaire sur France culture cet été, un nanan...dommage, j'ai manqué toute la première moitié, et une partie de la deuxième que j'ai pu recuperer sur le site de F.Culture
"moi je m'intéresse largement plus aux points qui nous rapprochent qu'à ceux qui nous éloignent ;)"
moi aussi, ouf on est sauvé :)
"surtout à C.Dy notre cher Bigorneau"
alors vous etiez aussi sur M2 ? avec un autre pseudo ? le votre ne me dit rien. Pour ce qui est de Big, même s'il sait très bien se defendre tout seul, je n'ai jamais bien lu que des inetrnautes l'interpellant avec des noms d'oiseaux et pire encore, et à ma décharge, je pense être une des seules à peut être avoir su respecter son discours sans pour autant être d'accord et le trainer dans la boue comme ce le fut fait parfois avec une grossièreté outrancière venant de soit disant humanistes en croisade pour le mieux être de l'humanité....j'en ris encore....
"la provocation soit une bonne base de départ"
..il n'y a aucune provocation là, c'est écrit...
"est-il nécessaire pour cela de faire ressentir à vos interlocuteurs à quel point vous les considérez comme des *** "
...je vous retourne la remarque..
"que vous considérez le croyant comme un handicapé mental ou social"
jamais dit ça, j'ai dit que chacun fait ce qu'il veut du moment qu'il n'impose rien aux autres !
"Et notre société moderne complètement areligieuse est tout aussi misogyne que l'était la France catholique d'antan"
sûrement pas d'accord, je prefère ma place de femme aujourd'hui, en France dans une socièté laique que dans n'importe quel autre pays, à n'importe quelle époque. Je vous assure que je fais des efforts pour essayer de rester calme en lisant cela......
"je trouve juste insupportable cet avilissement de la femme à sa simple apparence physique, faisant d'elle plus un objet à afficher "
evidemment, et puis y'a aussi la "presse féminine", que voulez vous que je vous dise, certaines femmes sont aussi bêtes que certains hommes....c'est ça l'egalité des sexes !
"lisez ce petit texte"
je le lirai, promis, mais pas tout de suite, un peu pressée la fille, mais elle prend le temps quand m^me de vous repondre..j'espère au moins que vous apprécierez...moi qui ai tellement de défauts.
"Je n'en ai absolument jamais douté Ram :)"
...tout n'est pas perdu, et j'en suis bien aise...
@gally
RépondreSupprimermerci pour ce lien
Tout cela part d'un très bon sentiment.
Mais...pour m'être recevable..
1- ce texte devrait être conjugué à la fois au masculin et au féminin, ma compagne, mon centre du monde, mon compagnon mon centre du monde, et puis aussi conjugué au pluriel "mes enfants, mes centres du monde"..
2-...il faudrait que ce centre laisse aussi un espace de liberté, d'ouverture, de conprehension et d'acceptation reciproque, sinon je ne donne pas cher de la longevité de l'interêt du centre.
3- ..et puis le côté "femme au foyer" du texte (même si ce n'est pas explicitement écrit, mais quand m^me suggéré)est respectable mais il n'est pas un modèle pour toutes les femmes, loin s'en faut.
je me répete...je pensais que comme 2+2 font 4, tous les lecteurs d'ici savaient que le judaisme n'est pas prosélyte
RépondreSupprimerpardonnez moi si j'ai surestimé le lectorat de notre sans culotte
N'oubliez pas que le lectorat de sans culotte est par principe le web complet, nous sommes en train de nous exprimer sur une place publique
vous ne seriez pas du genre susceptible et un peu hermetique ?? et ce dès qu'il est question de religion...??? je le vois qui fronce déjà les sourcils.....allez mea culpa, j'aurais du m'en douter, le deuxième degré n'existe pas chez les croyants pratiquants (de toutes les religions)
Moi susceptible ? Mort de rire :D Je suis venu ici sur demande de Pierre, alors que nous avions déjà largement eu l'occasion sur Marianne 2 de nous trouver en désaccord ! Pas vraiment le comportement de quelqu'un de susceptible m'accorderez vous. Je suis tout sauf susceptible, et certainement pas hermétique, mais je suis attaché à une certaine vision de la discussion, qui évite l'ad hominem et la provocation gratuite.
Quand au second degré, je ne vois pas où il se trouve dans les remarques mises en exergue. Cette "ironie" est aussi déplacée que si je venais vous traiter de blonde ou si je traitais bigorneau d'idolâtre (j'ai du chercher pour trouver mes exemples, ils ne sont tellement pas dans mon mode de raisonnement que je dois faire un effort pour les trouver…). Si vous ne réalisez pas que venir se permettre ce genre de sortie sur les croyances des gens est déplacé, restons en là, mais je pense que les autres intervenants seront d'accord avec moi pour vous dire qu'elles étaient de mauvais gout.
"votre comportement plutôt agressif"
si c'est ça de l'agressivité pour vous, ne sortez surtout pas de chez vous, vous risquez des surprises !!!
Il est sur que répondre à une question par "je ne suis que quelqu’un de simple, modeste ou simpliste et peut être ai-je ici face à moi, (…), trouvé un zotorisé en la matière ?!!!! Mais j’ai toujours du mal à me taire malgré ma crasse ignorance !" est une façon extrêmement cordiale de débuter une conversation…
Quand à ma connaissance de l'agressivité, vu certaines de mes "discussions" avec les racistes maladifs des ogres ou les islamistes venant menacer de mort une politique française sur son blog, sans parler des abrutis qui avaient fini par me dégouter du forum de marianne2, merci, je connais.
Si vous l'appreciez un peu, j'espère que vous avez pu ecouter ses cours de l'université populaire sur France culture cet été, un nanan...dommage, j'ai manqué toute la première moitié, et une partie de la deuxième que j'ai pu recuperer sur le site de F.Culture
Non, je n'ai pas eu ce plaisir. J'ai lu qq textes de lui, certains que je trouvais intéressants, certains que je trouvais nul, c'est tout. Qu'appelez vous un nanan au juste ?
"surtout à C.Dy notre cher Bigorneau"
alors vous etiez aussi sur M2 ? avec un autre pseudo ? le votre ne me dit rien.
Ah bon ? Amusant, le votre je m'en souviens bien, une recherche google sur le site de Marianne2 donne 1800 réponses sur mon pseudo (Gally tout court, j'utilisais le complet au début de ma fréquentation du premier site marianne, C.Dy pourra vous le confirmer), 238 sur nos 2 pseudos (nous nous sommes donc croisé plus d'une fois) et Bigorneau et moi y échangions durant la campagne présidentielle, lorsque le site ne s'appelait pas encore M2 mais "marianneenligne.fr" il me semble. Je m'y faisais traiter au choix de gauchiste, au choix de frontiste, ce qui m'a toujours bien fait rire vu l'opinion que j'ai de ces 2 fosses à purin.
"la provocation soit une bonne base de départ"
..il n'y a aucune provocation là, c'est écrit...
Intéressante vision de la provocation ! C'est écrit, donc j'ai le droit de me comporter en troll...
"est-il nécessaire pour cela de faire ressentir à vos interlocuteurs à quel point vous les considérez comme des *** "
RépondreSupprimer...je vous retourne la remarque..
Ah bon ? Et quand vous ai-je traité de *** en aucune façon ? D'ignorante de certains sujets certes, mais qui peut prétendre les connaitre tous ? Si vous prenez cela pour de la condescendance, j'en suis désolé pour vous, moi je suis parfaitement conscient de n'appréhender qu'une infime partie de la connaissance humaine et ne prendrait jamais pour de la condescendance de me faire expliquer des choses que je ne connais pas. Je trouve au contraire un grand plaisir de voir quelqu'un m'aider à combler une partie des nombreuses zones d'ombre de ma culture.
"que vous considérez le croyant comme un handicapé mental ou social"
jamais dit ça, j'ai dit que chacun fait ce qu'il veut du moment qu'il n'impose rien aux autres !
Il est sur également que traiter qqn de "fétichiste" est une preuve de respect de ses opinions…
"Et notre société moderne complètement areligieuse est tout aussi misogyne que l'était la France catholique d'antan"
sûrement pas d'accord, je prefère ma place de femme aujourd'hui, en France dans une socièté laique que dans n'importe quel autre pays, à n'importe quelle époque. Je vous assure que je fais des efforts pour essayer de rester calme en lisant cela......
Si vous considérez que nous vivons à une époque formidable pour les femmes, considérés comme des sacs de viandes, époque où nous entendons des gamines de 10 ans se demander si elles ont atteins un âge convenable pour débuter leur vie sexuelle (ma cousine à l'époque, éduqué dans une famille parfaitement équilibré, mais fréquentant l'école. A son âge je ne connaissais pas le 10ème de ce qu'un gamin connait de nos jours…), une époque où la mode des petites filles fait penser à un appel au viol (on trouve des strings en taille 8 ans, moi ça me fait halluciner !), si cela vous énerve que je pointe ces travers que ma mère n'a tout simplement pas connu, elle qui a vécu à une époque pas si lointaine où une femme qui disait non ne se faisait pas traiter de pute, j'en suis désolé pour vous. Moi je considère qu'on est passé d'une misogynie considérant la femme comme une enfant à une autre la considérant comme un objet, et je n'appelle pas ça une évolution.
"je trouve juste insupportable cet avilissement de la femme à sa simple apparence physique, faisant d'elle plus un objet à afficher "
evidemment, et puis y'a aussi la "presse féminine", que voulez vous que je vous dise, certaines femmes sont aussi bêtes que certains hommes....c'est ça l'egalité des sexes !
Permettez-moi de ne pas m'en contenter. Pour moi l'égalité des sexes, ce n'est pas le nivellement pas le bas. L'égalité des sexes, c'est l'égalité des carrières, des revenus, de la position de l'un et de l'autre vis-à-vis de la société, c'est la contraception parce qu'elle permet à la femme de faire un choix et non de le subir, mais ce n'est certainement pas de la voir se faire dégrader au niveau d'une simple marchandise, et ce sans même être égale dans les domaines cités précédemment.
Tout cela part d'un très bon sentiment.
RépondreSupprimerMais...pour m'être recevable..
1- ce texte devrait être conjugué à la fois au masculin et au féminin, ma compagne, mon centre du monde, mon compagnon mon centre du monde, et puis aussi conjugué au pluriel "mes enfants, mes centres du monde"..
2-...il faudrait que ce centre laisse aussi un espace de liberté, d'ouverture, de conprehension et d'acceptation reciproque, sinon je ne donne pas cher de la longevité de l'interêt du centre.
3- ..et puis le côté "femme au foyer" du texte (même si ce n'est pas explicitement écrit, mais quand m^me suggéré)est respectable mais il n'est pas un modèle pour toutes les femmes, loin s'en faut.
Vous avez quand même de sacrés cotés troll vous…
1 : et la réalité, vous en faites quoi ? On dirait qu'il est nécessaire de rappeler à la plupart des femmes ce que signifie l'amour… De plus, qui vous a dit que les enfants n'étaient pas compris dans le raisonnement ? Ils le sont implicitement, lorsqu'on aime de tout son cœur qqn, on aime de tout son cœur la famille qu'on fonde avec lui/elle…Vous cherchez visiblement la petite bête là…
2 : parce qu'aimer sa femme ce n'est pas implicitement l'aimer telle qu'elle est (compréhension et acceptation) et ce n'est pas respecter l'espace de liberté qu'elle nécessite ? Et dans le cas cité dans ce texte, ce n'est pas justement l'absence de réciprocité qui est reproché à l'homme ?
3 : l'auteur du texte parle clairement d'UN exemple vécu. Le fait qu'il s'agisse d'une femme au foyer change-t-il quoi que ce soit au fond du texte, à savoir ne pas penser égoïstement mais s'intéresser réellement à l'autre ? De ne pas l'aimer pour ce qu'on désirerait qu'il soit, mais pour ce qu'il est ? Incroyable quand même cette manière de lire les choses en cherchant obstinément à trouver des (faux) moyens de polémiquer !
Pourquoi vous acharnez vous ainsi à rechercher la petite bête sur laquelle vous pourrez vous opposer au lieu de vous attacher au fond ?
Sur ce, à demain, comme tous les soirs je passe mon temps avec ma future femme, et pas à mon plaisir égoïste de surfer seul dans mon coin ;)
@ Gally,
RépondreSupprimerEn fait, j'avais commencé une réponse dans mon précédent commentaire, et je me suis censuré.
Au fil de la discussion sur ce sujet avec les uns et les autres, j'ai fini par penser que vous viviez dans votre petit monde, et que tout le reste ne pouvait être qu'agression contre vous, contre votre famille, contre le peuple élu, contre les Juifs, et contre votre religion. Vous avez réponse à tout, vous savez tout sur tout, et ce que pense les autres ne vaut pas tripette. Comprenez-moi bien, vos petites certitudes ne vous rendent pas très crédible. Et ne voyez dans mes propos qu'une simple remarque d'un vieux con qui ne pense pas comme vous. Ils (mes propos) sont quantité négligeable.
"Non, certainement pas, je m'attache juste à déconstruire les mensonges qui font le lit desdits massacres. Ce n'est certainement pas en basant le raisonnement sur des mensonges, en tentant de faire passer l'une des parties pour des barbares colonialistes à l'encontre de toute réalité, et en mentant sur les réalités de l'autre partie que l'on arrivera une solution." Tout le monde ici est d'accord avec votre point de vue, et l'a écrit sous une forme ou sous une autre. Mais qui ment le plus : la propagande israélienne ou la propagande palestinienne ?
"Tu ne tueras point n'a jamais voulu dire tu te laisseras tuer, ce commandement n'a aucune notion d'obligation absolue, il veut dire qu'il ne faut pas tuer sans raison."
Quelle est votre raison de tuer ?
"Et lorsqu'on parle de défendre sa vie, son pays, ses enfants et son système de valeur, la raison est parfaitement présente."
Pour votre vie et celle de vos enfants, je suis en phase. pour son pays et son système de valeur, je suis plus sceptique. Le contour d'un pays varie beaucoup dans le temps. Quant aux systèmes de valeur ...!!!
"Les israéliens désirent la paix de tout leur cœur depuis toujours, et depuis toujours on leur fait la guerre. Qu'attendez-vous de leur part, qu'ils se laissent massacrer sans réagir pour combler la lâcheté occidentale et son aplatventrisme munichois pour cause de trouille des attentats et pour assouvir leur soif d'hydrocarbure ?" Je vous laisse l'entière responsabilité de vos propos abracadabrantesques et fort réducteurs. Je ne suis pas certain que ce soit avec de pareilles saillies que vous trouverez le moyen d'avancer vers la paix.
Et si cette guerre ne puise pas ses racines dans les religions, dites-moi pourquoi cet acharnement à vouloir posséder le même carré de terre sainte, le même morceau de ville sainte par des églises qui ont, parait-il comme origine, les mêmes écritures saintes qu'ils auraient "interprétées" différemment ? Sans compter qu'on ne sait pas grand chose de la véracité de ces écritures saintes. Mais bon ! Chacun peut croire ce que bon lui semble.
Ce que je pense aussi, c'est que dans tous ces conflits, les véritables responsables travaillent tapis (ni de Turquie, ni Bernard) dans l'ombre. Vous et moi, nous ne sommes que les variables d'ajustement de leurs grands desseins. Et dieu le chiffon rouge (mais vous pouvez modifier sa couleur) qu'ils agitent pour mieux vous asservir afin d'arriver à leur fin. Parce que c'est toujours le peuple qui trinque, parce que c'est toujours le peuple qu'on assassinne, parce que c'est toujours le peuple qui sert de chair à canon. Pour vous en convaincre, allez voir les noms inscrits sur les monuments aux morts !!!
Soldat Gally, rompez les rangs !!! (j'espère que vous avez bien compris que c'est une boutade !)
Et si cette guerre ne puise pas ses racines dans les religions, dites-moi pourquoi cet acharnement à vouloir posséder le même carré de terre sainte, le même morceau de ville sainte par des églises qui ont, parait-il comme origine, les mêmes écritures saintes qu'ils auraient "interprétées" différemment ? Sans compter qu'on ne sait pas grand chose de la véracité de ces écritures saintes. Mais bon ! Chacun peut croire ce que bon lui semble.
RépondreSupprimerParfaite exemple de mauvaise foi : je vous ai donné des sources HISTORIQUES et non religieuses, et vous faites semblant de ne pas les avoir eu…
L'acharnement religieux, il n'est pas chez ceux qui sont chez eux, là où ils ont toujours été, au même titre que la France est le berceau des français, mais chez ceux qui crient "Djihad !!!" dés qu'un morceau du waqf islamiste sort de leur contrôle… (ce que leur "religion" leur impose)
Ce que je pense aussi, c'est que dans tous ces conflits, les véritables responsables travaillent tapis (ni de Turquie, ni Bernard) dans l'ombre. Vous et moi, nous ne sommes que les variables d'ajustement de leurs grands desseins. Et dieu le chiffon rouge (mais vous pouvez modifier sa couleur) qu'ils agitent pour mieux vous asservir afin d'arriver à leur fin. Parce que c'est toujours le peuple qui trinque, parce que c'est toujours le peuple qu'on assassinne, parce que c'est toujours le peuple qui sert de chair à canon. Pour vous en convaincre, allez voir les noms inscrits sur les monuments aux morts !!!
Merci du scoop… POur votre culture, mes 2 grands pères étaient résistants, je ne vous ai pas attendu pour savoir que ce sont les "gens d'en bas" qui doivent se battre et payer pour les erreurs de leur dirigeants (et des "idiots utiles" (vous saisissez la citation ?) dans votre genre).
Et sous cette analyse "pacifiste", vous auriez laissé les nazis envahir l'Europe, pour ne pas avoir à faire souffrir le peuple allemand ? Incroyable de rejeter à ce point les leçons de l'histoire et de ressortir des arguments qui ont déjà amené la ruine, les larmes et le sang...
Je vous rappelle juste en passant que les "palestiniens" soutiennent massivement leurs dirigeants et que le Hamas a été élu… On ne vote pas pour des tarés pour ensuite venir pleurer quand on subit les conséquences des actes desdits tarés !
Soldat Gally, rompez les rangs !!! (j'espère que vous avez bien compris que c'est une boutade !)
(Avec une voix bien lasse) : ah ah ah ah ah …
@Ram à écrit :
RépondreSupprimer""surtout à C.Dy notre cher Bigorneau"
alors vous etiez aussi sur M2 ? avec un autre pseudo ? le votre ne me dit rien. Pour ce qui est de Big, même s'il sait très bien se defendre tout seul, je n'ai jamais bien lu que des inetrnautes l'interpellant avec des noms d'oiseaux et pire encore, et à ma décharge, je pense être une des seules à peut être avoir su respecter son discours sans pour autant être d'accord et le trainer dans la boue comme ce le fut fait parfois avec une grossièreté outrancière venant de soit disant humanistes en croisade pour le mieux être de l'humanité....j'en ris encore...."
Que lis-je, que vois-je, vous ne seriez pas toujours d'accord avec Cdy, dit le mollusque de la Manche libérée?
J'chouis déçu, à la limite outré, m'envoyer ça en pleine tronche à 12 h 48, juste après le casse croûte.
Y a de quoi faire une indigestion.
AAAAHHHH, misère, misère, misère !!!!!
Non j'déconne, c'est du 3ème dégré, cru "parpaillot" de derrière les fagots.
Gally,
Comme vous, je vomis les extrêmes, qu'elles soient de droite ou de gauche.
Je m'en accomode, elles existent en France et ailleurs dans le monde, il faut faire avec.
Je me marre quant on dit que sa majesté Nicolas 1er, va à la pèche aux voix frontistes.
Les voix des électeurs n'appartiennent à personne.
D'autre part, je me permets de vous rappeler une anecdote.
Il y a plusieurs années, un amis RPR, avait décroché la présidence de la région Haute Normandie, avec l'aide des voix frontistes.
Je le tiens de cet ami, dans le quart d'heure qui a suivi son élection.
Coup de fil de Nicolas 1er, en gros la conversation qu'il m'a rapporté :
"Tu as un quart d'heure pour te décider, pas une seconde de plus.
Ou tu restes président et je te vire du RPR.
Ou tu démissionnes et tu restes parmi nous.
Cet ami a démissionné, la région est à gauche depuis cet évènement.
Par contre le cumulard de gauche, il n'a pas réfusé les voix de l'extrême gauche.
Pésident de région, sénateur, président du port de Dieppe + 16 autres participations.
Le Conseil Général, idem,
C'est la main mise sur tout, cela peut se comparer à de la soviétisation.
Et, il paraît que c'est Nicolas 1er qui contrôle tout.
Foutaise, foutaise, foutaise,
Essayez d'avoir des subventions, si vous n'êtes pas inféodés au système.
Tout est bloqué, les entreprises en difficultés, n'obtiennent aucune dérogation, pour pouvoir commencer certains travaux indispensables à leur survie.
Il faut, rapports sur rapports, et patati et patata.
En attendant démerde toi, et le chômage augmente.
ps :
Je pourrai m'en fiche, je suis retraité, et bien non j'enrage, je gueule, je rouspète après mes collègues qui a mon avis se couche trop facilement.
D'après eux, j'aurais une grande gueule, ils ont probablement raison.
Comme me dit mon épouse, de toute façon, cela fait 45 ans que je t'entends gueuler.....
45 ans le 25 Septembre ça s'arrose, à votre santé mes ami(e)s, j'essaierai de penser à vous.
Putain que ça passe, que ça passe !!!!!!
Je te réponds que je serais curieux de savoir où tu vois de la haine anti musulman dans un énoncé à la prévert de faits d'actualité.
RépondreSupprimerMe reprocherais-tu la haine des fascistes si je te donnais la liste de leurs derniers actes ?
Et pour ta comparaison, excuse moi du terme, douteuse, explique moi à quel moment tu as entendu Sharon ou Libermann crier "Mort aux palestiniens", à quel moment tu as eu la possibilité de voir une émission israélienne dans laquelle on expliquait doctement que les palestiniens étaient les descendants de singes et de porc, ou expliquer qu'il faut violer les femmes palestiniennes (tous ces exemples sont quotidiens sur les chaines palestiniennes, je te donne les vidéos sur simple demande)
RépondreSupprimerDe même, tu me diras à quel moment l'equivalent de Libermann a reconnu le droit à l'existence d'Israël, alors que Libermann dit depuis toujours que les palestiniens auront un état, même en étant conscient que ce peuple n'est qu'une invention moderne n'ayant comme but que l'annihilation d'Israël, cf cette citation d'un dirigeant du Fatah "modéré" :
Zuheir Mohsen, un des dirigeants de l'OLP, en 1977 : "Il n'existe pas de peuple palestinien. La création d'un Etat palestinien est un moyen de poursuivre notre combat contre Israël et pour l'unité arabe. Mais, en réalité, il n'existe aucune différence entre Jordaniens, Palestiniens, Syriens… Ce n'est que pour des raisons politiques et tactiques que nous parlons de peuple palestinien." Car, ainsi qu'il a été déclaré par ailleurs, "le monde ne pourrait approuver une guerre de 100 millions d'Arabes contre une petite nation juive" !
Merci de ne pas verser dans la caricature de l'islamophobie parce que les faits vous dérangent s'il vous plaît. Relisez un peu Thierry Jonquet, grand homme de gauche si il en est, ancien de la LCR, contributeur de la revue "Rouge" à ce sujet, il était infiniment moins naïf que vous, ce qui l'a amené à rompre avec son parti d'origine...
Félicitations Bigorneau, moi je commence tout juste, et sur le tard, ma vie de couple de 19 de ce mois ^^ Et j'ai bien l'intention de fêter un jour mes noces de platine, si j'ai la chance d'être toujours de ce monde ;)
RépondreSupprimerMazel tov!
RépondreSupprimeron en a tous besoin.
@ Gally,
RépondreSupprimerJe ne peux pas être de mauvaise foi, car je n'en ai pas ! C'est un point que vous ne pouvez pas intégrer, aveuglé par la votre, de mauvaise foi. Où avez-vous lu que je défendais les positions des uns contre celles des autres ?
Pourquoi vous acharnez-vous sur un naïf ? Je ne vous ai rien fait, moi !
Un détail : nous n'avons pas gardé les cochons ensemble. Je vous demande de garder vos distances et le vouvoiement. Merci.
Que vos deux grands-pères aient été résistants ne vous confère aucune autorité, ni aucun passe-droit particulier.
L'état d'Israël a été créé en 1948. Il parait qu'il se définit comme l’État du peuple juif, héritier de l’Israël biblique. Mais vous avez raison, il n'y a là absolument rien de religieux. Puisque vous voulez comparer avec la France, dites moi en quelle année elle a été créée, s'il vous plait ? Et sur quelle base religieuse ?
Par ailleurs, vous ne savez rien de moi, et vos supputations ne servent pas vos arguments. Et moi, je persiste à vous dire que vous portez une belle paire d'oeillères. Et rien ne changera au proche orient avec des fanatiques de votre espèces.
Je vous souhaite un bon mariage et une paisible vie de couple, le plus longtemps possible.
Je ne peux pas être de mauvaise foi, car je n'en ai pas ! C'est un point que vous ne pouvez pas intégrer, aveuglé par la votre, de mauvaise foi.
RépondreSupprimerAlors ça, c'est le sophisme le plus splendide que j'ai jamais entendu !!! Champion du monde Donald !!!
L'état d'Israël a été créé en 1948. Il parait qu'il se définit comme l’État du peuple juif, héritier de l’Israël biblique.
De l'Israël de l'époque biblique donc : un sophisme de plus que de faire semblant de ne pas avoir parfaitement compris ce mot, puisque les sionistes étaient des socialistes...
Puisque vous voulez comparer avec la France, dites moi en quelle année elle a été créée, s'il vous plait ? Et sur quelle base religieuse ?
Clovis Ier (en allemand Chlodwig ou Chlodowech, en latin Chlodovechus) est roi des Francs saliens de 481 à 511. Issu de la dynastie des Mérovingiens, du nom hypothétique de son grand-père, Mérovée (cf. liste des monarques de France), il est considéré comme le premier roi chrétien du royaume des Francs, qui prendra le nom de France au XIIIe siècle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clovis_Ier
Et moi, je persiste à vous dire que vous portez une belle paire d'oeillères.
L'hôpital qui se fout de la charité... Que devrais-je dire de vous à qui on prouve, documents à l'appui, livres écrits il y a 2-300 ans à l'appui, qu'il base son raisonnement sur des mensonges, et qui s'acharne pourtant à maintenir le même raisonnement...
Et rien ne changera au proche orient avec des fanatiques de votre espèces.
Ah bon, c'est moi le fanatique ? Et pas ceux qui hurlent "Mort aux juifs" à longueur d'années dans leurs télés et discours ? Pas ceux qui élèvent leurs enfants comme on le voit dans les sources suivantes ? Moi qui défend un pays démocratique où les arabes israéliens ont le droit de vote, où quand il y a des émeutes racistes le jour d'une des fêtes juives parlent de donner plus de fond pour le multiculturalisme, et pas ceux qui veulent faire du leur un espace judenreïn ?
http://www.youtube.com/watch?v=_4VHTyWwNf8
http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=14879
http://jss.over-blog.com/article-35896502-6.html
NB : les 2/3 des morts violentes à Gaza sont dues... aux crimes "d'honneur" ! et c'est le nouvel Obs qui le dit en accusant les soldats israéliens d'en être responsable en violant les femmes palestiniennes...
Fin de conversation, discuter avec des gens qui refusent les évidences me fatigue. Cela vous plaît de colporter la propagande ? Continuez alors, on reparlera dans 20 ans de ce que sera devenu notre société et notre monde à force de soutenir des partis politique tel le NPA ou le PC qui s'acoquine avec les pires racistes et se complaît à manifester avec des gens qui crient leur haine religieuse et prient en pleine rue après avoir relégué les sacs de tissus qui leur servent de femmes à 2 rues de là. Vachement démocratique, humanistes, respectueux des femmes, porteurs des vrais valeurs de gauche comme fréquentation...
Je vous conseille juste de méditer sur cette citation :
RépondreSupprimerMartin Luther King a dit…
...à quelqu'un qui se disait « antisioniste » mais pas "antisémite" :
« ... Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.
L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi….
Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l’humanité [le droit naturel de vivre en paix], il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l’antique Terre d’Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C’est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.
Et qu’est l’antisionisme ? C’est le déni au peuple juif d’un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d’Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C’est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu’ils sont Juifs. En un mot, c’est de l’antisémitisme…Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs. »
(Extrait de "Letter to an Anti-Zionist Friend" – Trad. française par N. Lipszyc)
Mais je suppose que l'auteur était un affreux colonialiste adepte de l'apartheid, et que vous êtes hautement plus qualifié que lui dans le domaine de l'humanisme, n'est ce pas ?
PS : merci pour votre dernière phrase, mais venu après l'insulte de la précédente, elle n'a plus aucune valeur de spontanéité...
RépondreSupprimerAVIS A TOUS
RépondreSupprimerJ'arrête la publication de commentaires sur le sujet.
Visiblement la discutions tourne en rond depuis 40 commentaires entre positions inconciliables.
Tout ça ne peut tourner qu'à l'acrimonie.
Merci de votre compréhension.