Personnellement, j'adore l'Histoire. Aujourd'hui, dans toute sa scolarité, un bachelier s'est vu infligé 1500 heures(!!!) de cours d'histoire. Il est à noter que la réforme actuelle vise à limiter ce total....... d'une seule heure. Et encore, juste pour les classes scientifiques. Mais aussitôt, c'est le ramdam qui déboule. Au secours, on fait rien qu'à égorger la conscience de citoyen qui pousse dans les têtes bien faites de notre progéniture.
Outre que le programme d'histoire est une sorte de propagande issue d'une fusion entre radicaux à moustache et atlantistes bornés, j'aimerai savoir ce qu'il reste de ces 1500 heures d'enseignement ne serait-ce que dix ans après le bacho.
Un simple quiz autour de vous suffira à vous confirmer que ces 1500 heures ont été quasiment oubliées et que même les éléments les plus importants de notre histoire ne sont connus que des passionnés, souvent autodidactes. Quel effroyable gâchis. Comment peut-on hurler pour perpétuer une telle faillite?
Ne ferait-on pas mieux d'apprendre une vraie instruction civique? Expliquer à nos futurs citoyens, futurs votants, comment fonctionnent tous les étages de notre démocratie? Faites un quiz la aussi autour de vous et vous serez consterné.
A l'heure où certains se permettent de jeter en pâture au beauf frontiste, un pseudo débat sur l'identité nationale, ou d'autres s'effraient de voir des gamins agiter des drapeau algériens(appelons un chat, un chat) , ne serait-il pas indispensable d'apporter ce "mode d'emploi" de notre démocratie, les institutions politiques, administratives, judiciaires à des jeunes dont les parents seraient bien en mal de transmettre quoique ce soit?
Le plus important, c'est de se rappeler vaguement des noms de Vercingétorix et Charles Martel ou de savoir à quoi sert un député? Un sénateur? Un conseiller régional?
Non, encore une fois, on préfère l'indignation vertueuse, la posture citoyenne à deux balles plutôt que de réfléchir sur les moyens de vraiment faire avancer les choses. Cette "bataille" pour la survie de l'Histoire en TS est au bourgeois de gauche ce que le téléthon est au prolo des champs.
Pierre Kerjean
Outre que le programme d'histoire est une sorte de propagande issue d'une fusion entre radicaux à moustache et atlantistes bornés, j'aimerai savoir ce qu'il reste de ces 1500 heures d'enseignement ne serait-ce que dix ans après le bacho.
Un simple quiz autour de vous suffira à vous confirmer que ces 1500 heures ont été quasiment oubliées et que même les éléments les plus importants de notre histoire ne sont connus que des passionnés, souvent autodidactes. Quel effroyable gâchis. Comment peut-on hurler pour perpétuer une telle faillite?
Ne ferait-on pas mieux d'apprendre une vraie instruction civique? Expliquer à nos futurs citoyens, futurs votants, comment fonctionnent tous les étages de notre démocratie? Faites un quiz la aussi autour de vous et vous serez consterné.
A l'heure où certains se permettent de jeter en pâture au beauf frontiste, un pseudo débat sur l'identité nationale, ou d'autres s'effraient de voir des gamins agiter des drapeau algériens(appelons un chat, un chat) , ne serait-il pas indispensable d'apporter ce "mode d'emploi" de notre démocratie, les institutions politiques, administratives, judiciaires à des jeunes dont les parents seraient bien en mal de transmettre quoique ce soit?
Le plus important, c'est de se rappeler vaguement des noms de Vercingétorix et Charles Martel ou de savoir à quoi sert un député? Un sénateur? Un conseiller régional?
Non, encore une fois, on préfère l'indignation vertueuse, la posture citoyenne à deux balles plutôt que de réfléchir sur les moyens de vraiment faire avancer les choses. Cette "bataille" pour la survie de l'Histoire en TS est au bourgeois de gauche ce que le téléthon est au prolo des champs.
Pierre Kerjean
Elle est dure, la remarque de la dernière phrase. Pourtant, j'arrive encore à me souvenir de propos tenus par mon prof d'histoire-géo au cours des années du Bac, il y a plus de 40 ans. C'est tellement l'une (elles sont deux, mais presque inséparables) des matières les plus indispensables, aussi bien pour la vie de tous les jours que bien souvent pour la vie professionnelle. L'Histoire et la Géographie s'invitent sans crier gare à tout moment, aussi bien pour comprendre les infos de la télé (pas pour mon cas en occurrence) que pour savoir dans quelle région du monde la communication scientifique dont vous êtes fier à juste titre va atterrir. D'ailleurs, pour être un géologue, ou un volcanologue, la géographie est indispensable pour comprendre ce sur quoi on travaille. Bien entendu, ceux qui pratiquent les sciences dites molles, comme la sociologie ou l'anthropologie, en ont terriblement besoin également.
RépondreSupprimerQuant à l'Histoire, son domaine qui pourrait être moins important, outre qu'elle est indispensable aux anthropologues et sociologues, donne des repères nés des traditions locales à chaque partie du monde. Elle accompagne piano, pianissimo la Géographie qu'elle épaule à de subtils moments. Allez comprendre la Chine, ou l'Afrique du Sud sans l'Histoire !
Non, ce qu'il faut au contraire, c'est renforcer ces deux matières en scientifique, au lieu de les réduire. Tout le monde ne va pas passer par les classes prépas, qui les reprennent à zéro. Alors....
...les 1500 heures d'histoire... et puis celles d'anglais, d'allemand, et j’vous parle même pas de celles de sciences physiques, quant aux maths, pffffff… .
RépondreSupprimer...bon dious, vous avez raison : la Bérezina de la mémoire de l’arsouille potache, et j'ai dû être au premier rang de la bataille (bon, ça fait plus de dix ans quand même).
Allez vous êtes dur, au lycée l’élève fait normalement (si ce n’est à l’insu de son plein gré..) des choix au milieu de ce marigot de matières indispensables au collège (ahhh souvenirs souvenirs des heures de « musique » au collège à jouer de la flûte et à crayonner des clés de sol sur un cahier de partition...par contre j’adorais le « dessin »)
Donc au lycée, ce doit être autre chose, à 16 ans on devrait être capable de choisir des options, ou une spécialisation professionnelle (j’emploie le conditionnel)
Cependant un ado de quinze /seize ans n’a pas la même maturité intellectuelle qu’un adulte de dix huit ans, ben oui, c’est comme ça…et il y a progressions dans les exigences et dans les questions étudiées et en particulier en HG,… donc vos 1500 heures, c’est peanuts, ça ne veut rien dire.
Alors l’HG en terminale, plus indispensable que les Arts Appliqués, par exemple ?? Ben désolée mais je pense que oui !
ça n'a rien à voir avec Charles Martel et Vercingetorix..et je ne vous rebassinerai pas l’antienne de la compréhension du monde et tutti quanti..
Alors bien sur, on ne peut pas tout faire, le programme des Terminales générales et même Pro est enorme, et je ne m'insurge pas contre un enseignement optionnel, bien au contraire, mais tout de même il y aura "faillite du système", lorsque l'on permettra à un bachelier scientifique ou autre de sortir du système en ayant passé une année complète sans cet enseignement.
Et pour illustrer le propos de l’optionnel, et parce qu’il est plus proche que moi de ce public scolaire des lycées genéraux, je vous renvoie à l’article d’un très vieil ami :
http://www.mediapart.fr/club/blog/yohann-chanoir/301109/reformons-la-reforme
Pourquoi personne n'a tressailli quand on a arrêté l'histoire pour les classes technos?
RépondreSupprimerTOUT , tout ce que j'ai appris de l'histoire l'a été en dehors du bahut où je n'ai RIEN appris sur le sujet ou des conneries aussi grosses que moi même.
RépondreSupprimerEt encore une fois, il ne s'agit pas d'arrêter l'histoire, il s'agit d'aménager.
J'en ai autant pour la philo qui n'a plus rien d'un exercice de raisonnement ou d'apprentissage de la reflexion mais n'est devenu qu'un exercice littéraire d'étalage de confiture à propos du sexe des anges.
Je préfèrerai qu'on fasse des vrais cours de sciences politiques et du citoyens.
Le plus intéressant, dans vos commentaires, c'est que vous avez tous raison.
RépondreSupprimerEn effet, cher Sansculotte, et ça se passait bien avant mai 68, je n'ai pas gardé de bons souvenirs de ces deux matières, ni des professeurs qui les enseignaient. Je me demande même encore aujourd'hui si j'en ai seulement gardé, des souvenirs !!! Ca ressemblait plutôt à des heures de punitions infligées à des potaches innocents, des heures à écrire des pages et des pages mécaniquement, jusqu'à ne tracer qu'un trait continu à chaque fin de lignes !!!
Par contre, je me souviens très bien des quelques heures dites de "morale" pendant lesquelles nous touchions du doigt le fonctionnement de nos institutions.
Comme vous, j'ai appris la géographie d'abord, et l'histoire ensuite, sur le tas, en autodidacte, au fil des évènements, et de mes lectures. Avant cela, j'en étais resté à annonner "nos ancêtres les Gaulois" !!!
Alors oui, et n'en déplaise aux autres, je suis de votre avis, c'est beaucoup de bruit pour rien. Bien entendu, mon expérience ne vaut pas généralisation. Mais ...
Babelouest, de ce que vous écrivez, j'en déduis que nous avons des âges similaires. Dans votre commentaire, vous parlez de l'année du bac, et des années qui ont suivi. Et je suis bien d'accord avec vous, ces deux matières sont difficiles à maîtriser avant. Sans compter que leur mode d'enseignement les rendait encore plus inappétissantes. Pour ma part, j'ai suivi la filière bac "C", devenu "S" bien après, par un tour de passe-passe dont certains ministres ont le secret. J'ai gardé bien davantage de souvenirs de mes années de latin et de mon année de grec ancien que toutes les heures perdues en histoire-géo, de la sixième à la terminale. Diriez-vous aujourd'hui qu'il faut aussi supprimer ces deux matières pour moi fondamentales ?
Et vous terminez par un "Tout le monde ne va pas passer par les classes prépas, qui les reprennent à zéro" qui apporte la preuve, s'il en était besoin, que tout ce qui a été fait avant dans ce domaine a été quasiment inutile.
Et vous avez parfaitement raison de l'écrire.
Ma chère Ram, vous vous battez comme une lionne pour faire entrer quelques informations utiles dans le cerveau brouillon de vos arsouilles plus attentifs aux mouches qui volent qu'à la vie des Minoens quelque part sur la Crète !!! Je vous l'ai déjà dit, tout ce que vous semez a toutes les chances de germer un jour, et de donner d'excellents résultats. Mais vous, vous avez très peu de chances de pouvoir voir ces résultats. Ces brindilles de savoir que vous semez au quatre vents donneront des forêts majestueuses, mais vous n'en verrez jamais aucune. Si je vous disais combien de mercis je souhaiterais pouvoir dire à tous ces gens qui ont supporté mon indiscipline, mon caractère et mon tempérament énergique (attaché sur ma chaise en CE2 par l'institutrice), mais qui, par leur patience, leur savoir-faire et leur pédagogie, m'ont permis de me construire et de devenir ce que je suis. Et avec moi, tous ces camarades de classes qui m'ont accompagné pendant toutes ces années. Ce qui a été vrai pour moi, l'avait été pour mes parents, l'a été pour mes enfants et le sera, je l'espère, pour mes petits enfants, grâce à vous et à tous vos "collègues".
Alors oui, tout est important à l'école : le Français, le Latin, le Grec, les langues vivantes, les Maths, les Sciences nat, la Musique, l'Histoire, la Géographie, le Dessin, l'Education physique, La Grammaire, la Lecture, l'Ecriture, la "Morale", la Philosophie et certainement pleins de choses nouvelles qui ne me viennent pas à l'esprit.
Et c'est ça qu'on cherche à financiariser aujourd'hui en comptant les heures de ci, en les échangeant contre des heures de ça, en supprimant l'hist-géo, en réduisant ceci, en augmentant cela ... On oublie que l'enseignement ne donne jamais de retour sur investissement à très courts termes, que ce n'est pas une marchandise comme les autres.
Alors la question pour ou contre l'hist-géo en terminale "S" est un faux débat, générant une tempête dans un verre d'eau .... ou beaucoup de bruit pour rien !!!
Il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre.
RépondreSupprimerSerais-je un mauvais français?
J'ai toujours proclamé haut et fort.
"Mes ancêtres les normands"
Amitié du pays de la craie.
@JJ
RépondreSupprimer« des heures à écrire des pages et des pages mécaniquement, jusqu'à ne tracer qu'un trait continu à chaque fin de lignes »
Si y’a bien quelque chose qui a changé, je ne dicte quasiment rien à mes arsouilles…de toutes façons, ils n’iront pas le relire…et comme dit l’autre : tout ce qu’ils ont sur le cahier, ils ne l’ont pas dans la tête. Tout les collègues, je pense, en sont là, on travaille sur docs. Et puis, je suis la reine de l’anecdote (pas seulement), ils aiment bien ça, ça les interpelle, ça les fait réagir et ils retiennent quelque chose, une idée, un symbole, un truc quoi...
La "morale" ? J’crois que c’est d'abord ça le métier de prof…la morale de l’apprentissage : réfléchir, écouter et prendre la parole en respectant les autres, et aussi apprendre à se taire, c’est si difficile pour certains ! Apprendre à être élève, ce n’est pas toujours si évident pour le public à qui j’enseigne qui a souvent été en difficulté dans les années antérieures et a parfois été depuis toujours « le mauvais élève », et apprendre à devenir un homme ou une femme responsable.
« Bien entendu, mon expérience ne vaut pas généralisation » :
comme tout le monde !!
vous dites ne pas avoir de souvenirs, j’en ai des tonnes, par exemple mes devoirs d’histoire du CM2 sur les feuilles roses et ceux de géo sur les feuilles bleues, et c’était déjà et de loin mes matières préférées, surtout la géo……jusqu’à la Terminale justement où j’ai tellement apprécié le programme d’Histoire que ça a déterminé ma poursuite d’étude,.. et un regret finalement de n’avoir pas fait une fac de Géo car je me suis rendue compte trop tard que j’adorais la géomorphologie.
Quant à ce que peut apporter l’école, c’est d'abord et avant tout quand même l’un des rares ascenseurs social...d'abord et avant que de savoir à quoi cela servira d’avoir retenu le théorème de Pythagore, comment fonctionne le cycle de l’eau ou d’avoir compris le mythe incontournable de la caverne de Platon…
alors oui ce sont les élèves de profs qui réussissent le mieux dans ce système, c’est bien connu…mais tout de même, c’est aussi, dans notre pays, et encore aujourd’hui, une possibilité pour certains enfants issus de milieux défavorisés de s’en sortir par le travail et aussi parce que des enseignants les ont aidés, les ont portés…
Et puis JJ, parfois il ne faut pas attendre des années pour voir le blé murir. Je peux suivre des élèves quatre ans, avec intervalles ou non, de seize à vingt ans et je peux vous affirmer qu’on les voit changer, en bien parfois, et en mal d’autres fois….
et ça fait chaud au cœur quand on pense avoir une toute petite place dans la construction intellectuelle ou de l’apprentissage de la vie de quelques uns de ces jeunes adultes, c’est la récompense suprême de ce métier épuisant.
« la vie des Minoens quelque part sur la Crète »….ouh là, ce n’est pas vraiment dans le programme ça, pas dans les miens en tout cas ; je lutte certes contre beaucoup de « dormeurs », contre certaines « allergiques à l’Histoire » (majorité de filles)et contre l «indiscipline, le caractère et le tempérament énergique » de certains.. et puis une mini-minorité boit mes paroles comme du petit lait frais du matin...ouf
@Sans Culotte
Rassurez vous, je trouve cela tout aussi ridicule d’avoir enlevé l’HG du bac Techno et je tressaillirai quand on parlera de sa suppression en T Pro
Bon y viennent de supprimer une année entière, c’est déjà pas mal….quoique pas encore dans mon etablissement, mais sur ce point de 3ans au lieu de 4, mon cœur balance, j’y vois du positif comme du négatif, jamais rien de binaire pour moi...bon trop long à developper et hors sujet.
Je viens de me relire...faites comme les arsouilles, ne regardez pas les fautes...
RépondreSupprimer@Ram
RépondreSupprimerAh on voit bien que vous n’avez pas suivi la «voie royale», vous, avec maths et physique à tous les étages !!! Je vous assure, mes souvenirs n’ont pas une ride, eux !!!
Par exemple, je revois très bien mon vieux prof de physique Chimie expliquant le travail d’une force en se promenant de long en large sur l’estrade, mimant un sac bien plein sur les épaules en expliquant que là, pas de travail sur une surface plane, puis descendant les deux marches de l’estrade en nous disant que maintenant, il travaillait avec les muscles de ses jambes !!! Inoubliable, je vous dis.
Bravo ! Les choses bougent en bien. Vous ne dictez plus rien à vos arsouilles !!! Ils ne connaissent pas leur bonheur.
La "morale", c’était avec l’instruction civique. Bon il a fallu affiner les connaissances par la suite, mais on avait déjà les bases du fonctionnement de notre démocrassouille !!!
Les feuilles roses et les feuilles bleues, c’était pour les filles !!! Moi j’étais chez les garçons... Et je vous rappelle que j’ai fait bac «C», la «voie royale» !!!
Au lycée Paul Langevin à Suresnes, fort de ses 1500 garçons de 10 à 20 ans, je ne suis pas certain que les profs avaient la possibilité de suivre un seul élève plus de deux ans !!! Et après le bac, nous nous sommes éparpillés aux quatre coins de la région parisienne avant de le faire aux six coins de l’hexagone !!! Alors ...
Je vais vous dire, le théorème de pythagore ne sert à rien, même et surtout dans les dîners mondains !!! Mais ne le répétez à personne...
"«la vie des Minoens quelque part sur la Crète». Ouh là, ce n’est pas vraiment dans le programme ça, pas dans les miens en tout cas."
C’est pourtant le berceau de notre civilisation si j’ai bien tout compris !!!
Bon séjour au milieu des bulles ...
Pour en finir avec cette "histoire", tout ce que je vois, c'est qu'on essaye par tous les moyens de réduire les effectifs de profs par une baisse du nombre d'heures, l'aspect gestionnaire de l'affaire est le seul point qui compte derrière tous les discours (une heure et demi s’envole).
RépondreSupprimerCes chers petits TS (avec l'accord bienveillant de leurs parents) auront beaucoup moins de boulot, pourquoi se rebelleraient-ils ? parce que quoique vous en disiez, l'HG est une discipline difficile où il faut bosser. Donc cela reste pour beaucoup une affaire de corporatisme de profs qui geignent.
Et puis, au ministère on va nous dire : de quoi vous plaignez vous puisque certains y laissent encore plus de plumes que vous, par exemple en Français…. on vous laisse deux heures optionnelles, c’est Henaurme....
Mais ce que cherchent aussi les zézos, c'est surtout de voir une lutte acharnée entre les différentes "corporations" de profs, et la lutte sera sévère dans les conseils pédagogiques et avec la direction des établissements pour se partager les miettes d’heures qu’on y veut bien y laisser. Diviser pour mieux régner, c'est bien connu.
Et puis, quid d’une option ? Juste une matière où le prof se verra obliger de mettre des bonnes notes (comme c'est le cas pour le latin ou le grec) s’il veut avoir des élèves et des heures l'année suivante.
Et puis, c’est la porte ouverte à ce que l’on connaît déjà avec certaines filières de Bac Pro, la géméllisation des classes, les L avec les S ou ES en première…..et surtout des classes hétérogènes à 36.
Alors pourquoi ne pas avoir protesté pour les Bacs techno ? Sûrement parce que l’on pense toujours que ça va s’arrêter, mais rien ne s’arrête et l’on enfonce le clou toujours un peu plus jusqu'à temps que la coupe soit pleine….et même quand elle est pleine, que faire quand je lis ce que j’ai lu plus haut...
Vous savez, même avec le nouveau Bac pro trois ans, il faut se battre, mais le mal est déjà fait lorsque l’on voit que l’horaire de Lettres histoire pour l’élève est globalisé sur les trois années (alors oui, on divisera le plus souvent par trois, sauf quand votre administration voudra faire sa petite cuisine interne parce que çi, parce que ça..), que les heures en groupe seront à partager directement intra-établissement entre les différentes disciplines (du pugilat entre profs en perspective) et que même si le Français et l’HG ont réussi à garder deux vrais examens en fin de Terminale, qu’en sera-t-il dans quelques années puisque les CCF en LP sont de plus en plus généralisés.
Pour tous et dans toutes les filières, l’HG devrait être une sorte de sanctuaire auquel on ne devrait pas toucher, comme l’est la philo dans les filières générales (mais là, l’effectif professoral est si faible qu’ils ne risquent pas grand-chose, les bienheureux).
@jj
Promis j’essaye de placer les « Minoes » lors de mon prochain diner mondain avec des bulles.
@cdy
Vous un mauvais Français ?? Quand on regarde "le trou normand" avec Bourvil, on se dit que la Normandie est le berceau de notre civilisation..... et pas les Minoes comme certains cuistres voudraient nous le faire croire !
et puis c'est les minoens..
RépondreSupprimer@Babelouest
RépondreSupprimerpour revenir à ce que vous disiez au départ sur les classes prépa, faudrait rendre très difficile l'accès aux classes prépa non scientifiques aux S qui n'ont pas fait l'option HG en Terminale.
@Ram
RépondreSupprimer"En bref :
"Quand une chatte se transforme en jeune femme nommée Mademoiselle Minoes, celle-ci a la capacité de parler à tous les chats de la ville, au courant de tout ce qui se passe. Grâce à elle, Tibbe, jeune journaliste, va enfin avoir des scoops pour ses artistes et dénoncer les projets d'un industriel véreux. Mais comment prouver les révélations d'un chat?"
Je vous conseille "la cuisine au beurre"
L'gars du pays d'la craie, y s'éclate en cuisinier normand, qui reprend un resto sur la Côte d'Azur, où l'on ne cuisine qu'à l'huile d'olive.
Bon appétit bien sûr,
Adé
@cdy
RépondreSupprimertuuututttttttttuuuuuuu....ici Londres !! les Français parlent aux Français
"mademoiselle Minoes a la capacité de parler à tous les chats de la ville"
je repete "mademoiselle Minoes a la capacité de parler à tous les chats de la ville"
"Tibbe va enfin avoir des scoops pour ses artistes"
je repetttsccccccrrrrrrrrrrrriiiiitchhhhhhhchchchchchc
tutuuuuuutttttttutututut
..trop de parasites
Non !!!! "la cuisine au beurre" c'est plutot un duo extraordinaire de monstres du cinéma français et puis d'accord le film est plus drôle..
MAIS "le TRou normand", c'est un véritable document historique (on y revient): de la vie provinciale de la France d'après guerre, de l'instit de village au certif incontournable, voilà le berceau de notre civilisation !...quand on est de la moitié septentrionale de la France...soit !
Bon'ap
Je n'ai écrit nulle part que l'histoire et la géographie étaient inutiles et qu'il fallait les supprimer.
RépondreSupprimerQuant aux Minoens, c'était un exemple parmi des milliers d'autres !!! Il est d'ailleurs assez amusant de penser que les Incas sont "mieux connus" que les Minoens ! C'est certainement une question d'exotisme ...